军事科学院徐馥芳 ：要有勇闯科技“无人区” 的胆识******
光量子干涉实物图。图片来自新华社
党的二十大报告在总结十年来的重大科技创新成果时，再一次提到了量子信息。近年来 ，“墨子号”“九章”“祖冲之号”等一批量子信息领域 的成果集中涌现 ，我国量子科技实现从跟跑 、并跑 ，到部分领跑的重大历史性飞跃，量子科技发展 的体系化能力正在稳步建立。
量子力学自1900年诞生以来，打开了人类认识世界 的一扇新 的大门 。第一次量子革命 ，量子力学催生了晶体管 、激光等重大发明 。近年来 ，以量子计算和量子通信为代表 的第二次量子革命兴起 ，极大地影响和改变着人类 的生活。
本期科技访谈录 ，我们邀请到军事科学院量子技术方向学科带头人 、国防科技创新研究院前沿交叉技术研究中心副研究员徐馥芳 ，请他谈一谈神奇的量子世界，展望量子科技发展 的宏阔未来。
量子之美 ，美在未知
记者：习主席在党的二十大报告中 ，把量子信息列入新时代十年重大科技创新成果之一 。量子信息 是什么 ？它和我们经常提及的量子科技有什么关系？如今我国在量子信息领域都取得了哪些重要成就 ？
徐馥芳：量子信息 是量子物理学和信息科学交叉催生 的技术领域 。它利用微观体系的量子效应 ，实现信息 的高灵敏感知 、安全传输和高速处理 。量子信息主要包括量子通信 、量子计算和量子精密测量等3个典型技术分支。
量子科技 是一个更宏观 的概念 。它指的 是量子力学建立后催生和发展起来 的一系列科学与技术 。随着量子信息技术 的发展 ，量子科技发展进入新阶段 ，第二次量子革命兴起 。这是一次巨大的飞跃，直接或间接改变和提升着人类获取、传输和处理信息 的方式和能力 。
近年来 ，我国在量子信息领域取得了很多重大成果 。在量子通信领域 ，我国实现了光纤量子保密通信应用演示与验证的“京沪干线” ，成功发射了“墨子号”量子卫星 ；在量子计算领域 ，我国实现了“九章”光量子计算原型芯片和“祖冲之号”超导量子技术原型系统；在量子探测领域 ，我国多个单位研制的冷原子干涉重力测量样机在国际重力比对试验中都取得了优秀成绩 ，针对水下目标探测的量子磁力探测样机已经针对典型场景开展了测试 ，等等。
记者：我们知道 ，量子力学 是描述微观物理世界的理论 。在您 的眼里，又或者说在您的想象里 ，量子世界有多美？
徐馥芳：量子世界之美，在于它 的神秘与未知。在量子的概念提出之前 ，我们对微观世界的认识，往往基于对宏观世界 的理解之上。受到物理学自身限制，我们无法直接观测微观世界，甚至借助光学 、电子学显微镜等也只能观测到皮毛 。如今 ，了解过量子测量 的我们都知道，量子测量会对被测量子系统产生影响 ；处于相同状态的量子系统被测量后可能得到不同 的结果 。这种因果颠倒的试验结果听来近乎玄幻 ，也 是诸多科学家无法用经典物理学理论解释黑体辐射实验 的原因。
在量子世界，很多经典物理学中不存在 的物理状态变得可能 。量子力学直接颠覆了我们对整个世界 的认知。一个全新 的世界在我们面前徐徐打开，太多的未知等待着我们去探索 。这怎能不令人欣喜？
如今，还有许多物理现象难以被我们理解 ，比如量子隧穿、电子自旋 、电子轨道跃迁、单电子自身干涉、测量导致 的坍缩、共轭物理量无法同时精确测量（海森堡测不准原理） ，等等 。这些都 是量子世界里 的一扇扇神秘 的“大门” ，一旦打开走进去，里面可能 是一个更加幽远深邃 的“洞天”。
但是，量子世界的神秘，或者说对量子世界 的疑惑，并不足以使我们怀疑量子力学。量子力学 的一部分已经得到实验验证 ，基于量子力学发展起来 的科学与技术 ，已经极大地改变了我们 的社会 ，并将继续服务于人类社会生活 。
量子概念图 。资料图片
对未来世界的影响 ，将远超你 的想象
记者 ：有句俗话说 ，“遇事不决 ，量子力学” 。量子似乎已经走进了人们的日常生活 ，又似乎还很遥远 。您怎么看？
徐馥芳 ：很多时候 ，我们会觉得量子力学离我们很远。这一略带神秘 、略显高深的学科 ，告诉我们微观世界中存在一些超导 、超流、纠缠等神奇的量子效应 ，一般人很难理解 。虽然一直都在说量子科技正在走进我们的生活，但是这一过程 ，往往以基础科学 的形式在起作用。量子力学指导和推动了电子技术和信息技术的发展，但 是我们的科学家 、工程师和用户并不一定需要对量子力学懂太多。传统 的学科还在将技术进一步推向前沿，仍有在不引入量子力学的情况下的进步空间 。或者更直白地说 ，期望改变世界 的量子信息技术，目前许多还停留在实验室阶段或者初步应用阶段 ，有待进一步突破 。
另一方面 ，量子力学其实离我们又很近。我们周围 的物质 ，包括我们的身体和大脑都是由原子分子构成 的，它们在微观上遵守的是量子力学 的规则。我们享受的现代科技产品 ，手机、电脑等都是量子力学指导的产物 。近年来 ，随着量子信息技术 的快速发展，量子通信、量子计算、量子精密测量领域都取得了一些重大进展 ，相关 的科技产品正在加速走进我们的生活。
当然 ，我们更需清醒地看到，量子技术在向世界展现出其强大能力和发展潜力的同时 ，也面临巨大挑战 。这其中，不仅有来自对量子态的长时间维持和精确调控等人类改造世界能力的挑战 ，更牵扯到物理学基础理论等人类认识世界能力的挑战 。也许 ，还需经过漫长的时间 ，有新材料 、新机理等特殊契机出现后，量子技术才能真正向世界显示其威力。
记者 ：请您设想一下 ，量子信息技术会给我们 的未来生活带来怎样的改变 ？
徐馥芳：量子信息技术对未来世界 的影响，将远超你的想象。在量子信息技术的3个分支中，量子精密测量和量子通信发展得相对成熟 ，已经从实验室“飞入寻常百姓家” 。而难度最大 的量子计算 ，发展仍处于早期阶段，距离商用普及仍有较长距离。我们乐观估计 ，还要20年以上 的时间才能实现。
量子计算是量子信息技术中最综合 的一个技术分支，也 是对信息技术冲击最大 的一个分支 。从算盘时代发展到冯·诺依曼架构的电子计算机时代 ，人类社会发生了翻天覆地的变化。从经典计算机到量子计算机 ，“量子比特”取代了经典 的“比特” ，量子计算机在理论上具有秒杀所有传统计算机的计算能力 。可以想象，一旦通用量子计算机发展起来，人类社会又将再次经历巨大变化。网络信息安全、大数据和人工智能、化学生物制药 、金融工程、智能制造等领域都将因为量子计算机的巨大信息处理能力，发生颠覆性改变。
有没有勇闯科技“无人区” 的胆识，决定了我们未来能走多远
记者 ：在钻研量子技术的道路上 ，您遇到最艰难 的挑战 是什么？
徐馥芳 ：从我的经历来看，最艰难的往往 是起步阶段。我们这个团队 是伴随着2017年新军事科学院调整组建而成立 的一个研究团队，刚刚成立时 ，团队只有几个人 ，来自全军不同 的单位。我还清楚记得 ，大家刚来到单位的时候 ，办公场地都 是临时借用的 ，第一份项目申报书 ，是在临时租借的宿舍中完成 的。但大家都没有被这些现实困难吓倒，科研经费有限 ，就省吃俭用买设备买器件 ；团队人才短缺，就想方设法引进、培养青年人才……几年时间过来了 ，我们的团队已经相对稳定成熟 ，科研条件有了很大改善 ，也取得了不少研究成果 。
回顾这段从零起步 的创业历程 ，我最大感触是 ，我们这一代科研人员赶上了一个好时代。在国家高度重视科技创新的大背景下，在党中央和中央军委的相关政策扶持下，在军事科学院良好的科研氛围下，我们团队可以瞄准一个目标 ，心无旁骛地共同努力 。在这种环境下 ，拼搏也成为内在的自发本能。
记者 ：您认为，研究量子技术和其他科学技术有什么不同 ？研究量子技术需要怎样的科学精神 ？
徐馥芳：由于量子物理 的概念与宏观世界完全不同 ，从事量子技术研究需要经过科学的系统训练，接受其独特的逻辑和技术方法 。量子力学是一门完备的、严谨的科学 。没经过系统训练，利用学习到的部分量子概念，结合自己的现实经验看待或处理问题 ，很容易走入歧路 ，产生错误观点 。
现在社会上对量子技术存在着两种极端理解：一种 是认为量子技术是骗子技术 ，所有的都 是假 的 ，不认可量子力学的正确性 ，或者认可量子力学但不认可量子技术 ；另一种认为量子技术 是万能 的，会彻底颠覆现在 的电子技术和信息技术 。这两种理解毫无疑问都是错误的。量子力学是一门基础学科，我们需要理性认识基于量子力学发展起来 的量子技术 ，尤其 是方兴未艾的量子信息学 。它是一门全新的交叉学科，它的发展将成为我们传统信息技术 的有力补充 ，并成为信息技术深化发展 的基础 。
从我长期从事量子技术的经历来看 ，我认为 ，研究量子技术 ，一 是需要科学严谨 的态度，能够严格依据量子理论进行推理和验证 ，进行试验设计和现象解释 ；二 是需要前瞻 的洞察力，量子世界 的现象和规律与我们熟悉 的经验世界完全不同 ，对研究中碰到 的问题 ，必须敢于大胆假设，勇于创新 ，小心求证 ；三是需要持之以恒的韧劲，在研究量子信息技术时，科学难题和工程技术难题同在，很多时候在短期内都难以出重大应用成果 。中国古人常讲“十年磨一剑” ，但在这个领域 ，有可能十年都难磨一剑 ，所以必须沉下心来埋头苦干。
在科学研究上，有时看似下 的 是慢功夫 ，实则走 的 是快车道 。量子技术 是一门非常前沿且深奥 的学科，目前虽然已经有了一些研究成果，但还有更多的“无人区”等着我们去探索。当我们与世界同行站在同一起跑线上，有没有勇闯科技“无人区”的胆识，决定了我们未来能走多远。
文字整理：张志华
东西问·中外对话丨全球化背景下，俄罗斯与西方经济攻防战有何启示 ？******
中新社北京7月10日电 题 ：全球化背景下 ，俄罗斯与西方经济攻防战有何启示 ？
中新社记者 孟湘君
数月来 ，西方对俄罗斯制裁不断加码 的情况下 ，俄经济虽遭遇困难 ，却也表现出一定韧性 。然而，西方将货币和金融体系武器化 的举动，正反噬其自身，并波及全球贸易与金融领域。
复杂因素交织下，俄罗斯和全球经济能否继续承受住难以承受之重 ？全球能源格局与全球化进程受到哪些冲击 ？这场危机，又带给世界各国哪些启示 ？
就此，中新社“东西问·中外对话”邀请中国人民大学国际货币研究所所长助理、研究员曲强 ，莫斯科国立大学大数据存储与分析中心执行主任阿列克谢·别洛希茨基，东方证券首席经济学家邵宇，深入解读局势走向 。
别洛希茨基指出 ，西方误判了俄方韧性，随着国际贸易多元化，主导国际贸易体系 的美元以及“美式和平”(“美式和平”是指二战后，西方视野中由美国主导全球经济 、地区军事地位 的概念) 的影响力正在减弱 。他认为 ，俄罗斯与西方 的对抗，是在为其他国家争取更多主权铺路 。
对话实录摘编如下 ：
俄罗斯承受制裁之重 ，卢布强势回归
曲强：西方国家一直在实施严厉制裁 ，俄罗斯经济真 的崩溃了吗 ？
别洛希茨基：在金融服务方面，目前在与盎格鲁-撒克逊世界的合作上存在一些技术上 的困难 。但正如我们所看到的 ，俄与西方国家 的贸易仍在继续。由于他们先发起了制裁，现在他们必须找到避开制裁 的方法 ，以继续合作。制裁 的最初目标 是在一个月内摧毁俄经济支柱，但我们还是承受住了挑战。
曲强 ：如何看待俄罗斯遭到金融制裁和外汇储备被冻结的情况 ？
别洛希茨基：西方国家实施制裁是想逼我们放弃主权 ，但他们误判了我们的韧性 ，没有预想到我们在乌克兰发起特别军事行动 ，(对后果)是早有准备的。我们总会找到新方法来进口必要 的东西，出口所拥有的资源。西方在资源、农业 、科技等方面，仍依赖于我们。
邵宇 ：冻结一个国家的外汇储备，实际上是有法律风险跟法律后果 的。美国财政部长耶伦也提到 ，冻结一个主权国家如俄罗斯 的美元外汇储备，看起来是不公平或者不合法的。
这意味着任何一个国家，特别 是主权国家 的货币可能因为意识形态或者其他原因被没收，这在整个货币体系包括不同国家的储备安全(方面)，就会造成比较大的担忧。你不是我 的朋友，我就把你 的钱扣住 ，听起来有点像“黑社会” 的做法。
曲强：我认为可能有99% 的经济学家和金融从业者都作出了误判 ，西方在制裁一开始时让卢布贬到一文不值 ，现在又不得不买进。为什么卢布如此坚挺，这一情况会持续多久 ？
别洛希茨基 ：这实际上对经济来说 是一个好兆头，因为最初，卢布与美元或欧元相比确实贬值了 ，但我们的政府尽一切可能稳定住了卢布和经济，停止了恐慌 。所以中期和长期来看，我们未来不得不将卢布贬值回最初水平，可能要回到1月份的水平，当时大概 是1美元兑70至80卢布 。
最初我们让卢布升值，购买了所有必要设备来生产大部分商品 。现在我们可以再让卢布贬值。这不是一个完美战略，但任何一种战略总 是取决于它对经济中长期表现 的影响 。我认为它最后会奏效 。
重塑全球地缘竞争及能源格局
曲强：高昂 的能源价格给俄罗斯带来收益 ，但这会对俄罗斯和世界经济造成负面影响吗？
邵宇：这个阶段 ，卢布 的走强显现出俄罗斯抗拒欧美 ，特别 是美国金融制裁的一定效应。它用必不可少 的石油需求维护了自己货币 的主权。俄罗斯在供应链中占有 的重要地位 ，目前可能无法取代 。
如果能对金融市场释放正面信息，市场能慢慢稳定下来的话 ，再考虑卢布适当贬值，可能会对能源出口有帮助 。
但对全球而言，现在能源 的价格非常高。能源转型的一个逻辑 是 ，让传统能源保持在一个(价格)较高位置，大家就会往新能源方向转移 。这种转型可能会对全球格局包括化石能源 、传统能源 的需求发生一些中长期甚至 是革命性 的变化 。
曲强：如何看待美国对他国 的制裁以及美元武器化？这会给全球化带来什么负面影响 ？
邵宇：全球化实际上就是人员 、物资、技术、信息跟理念 的全方位交流。我们习惯于把过去 的全球化叫做全球化的3.0版 ，各国在其中扮演不同角色。
三类国家构成了全球化循环的完整结构 。第一类 是俄罗斯 、乌克兰这样的能源或者资源型国家；第二类叫做生产型经济体 ，这些国家的经常账户盈余超过GDP4%以上 ；最后一类消费型国家像南欧国家 、美国 ，经常账户赤字占GDP4%以上 。
但现在不管 是地缘冲突还 是一些国家间的竞争，已经导致全球化结构断裂了 。全球可能进入一种地缘竞争更激烈 、不同国家 的联盟形成竞争集团的过程，有点像一战跟二战之间的一种低迷状态 。
我们预测，这样一个状态可能会持续10年甚至更长时间，所以不管 是资源型国家转型，生产型国家能力提升 ，还 是约束消费型国家滥发货币 ，都要找到一个新 的平衡 ，但这个平衡比较难达到。
资料图：卢布钞票。俄挑战美元霸权 ，俄乌冲突带来哪些启示？
曲强：俄政府正努力推动卢布与贸易伙伴国货币 的结算 ，以越过美元主导的金融体系。这会对世界金融和贸易体系产生什么影响？
别洛希茨基：我认为“美式和平”的影响力正在减弱 。我们真的不在乎我们使用什么样 的货币 。西方针对俄罗斯的政策让人大开眼界。
这种情况下，我们会看到国际贸易的多元化 。随着越来越多的国家更分散 、更独立地进行交易 ，从长远来看 ，我想美国有一天将不得不加入这种公平 、平等 的贸易体系中。俄罗斯只是为其他国家争取更多主权铺路，同时 ，我们随时都有坐在圆桌旁谈判 的准备。
邵宇：从短期来看，美元占市场份额80%，还是非常强劲 的。货币不仅是用于交易，还用于投资 ，它有一个足够大的金融市场来吸收。上百年的努力 ，让美国得到了这种特权。
俄罗斯搭建跟其他国家 的直接货币交易系统是一种尝试 ，短期来看，比较难以撼动美元现有 的全球构架 。但从长期来看 ，像冻结央行储备等不友好、不明智的举动 ，最终会撼动现在 的货币体系。
我们可能期望有更多选择，包括多个清算系统、多种货币选择、电子货币，数字货币等全新 的考量 。
曲强：从乌克兰危机当中，可以总结出哪些应对思路 ？
别洛希茨基：长期发展才 是最重要 的 ，(俄罗斯)要不断调整以在未来能存活和发展下去。我们只能依靠平等稳定的伙伴关系。因此，我认为俄罗斯应该和欧洲 、美 、英等国在平等地位上进一步交流 。不同国家有不同国情 ，而政府从来都是致力于国家主权和人民福祉的 。这种世界才是我理想中 的世界 。
邵宇 ：俄乌冲突中 的一系列制裁 、技术细节等，其实对我们思想上 的影响非常大 。未来的冲突是全方位的，可能涉及舆论 、传播技术 、金融 、贸易、能源 、供应链等各方面 。
我们要学到 的就 是怎么样去保证充分的自给自足 ，同时又能在经济循环方面 ，跟世界保持良好接触。
尽管我们可能跟世界进行各种竞争，但只要是良性竞争，大家保持相对开放 的心态 ，遵循公平原则，未来不管什么样 的冲突 ，都能安然度过 ，俄罗斯应该也一样。(完)
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