东西问·中外对话 | 马丁·雅克：如果只能照搬西方模式，谈何理解中国 ？******
马丁·雅克 是英国著名学者、作家 。他是剑桥大学博士，并曾长期担任该校高级研究员。马丁·雅克 是西方世界解读中国最著名 的声音之一，他于2009年首次出版 的《当中国统治世界：西方世界的衰落和中国 的崛起》是全球范围内的现象级畅销书，已被翻译成15种语言 。
中新社德国分社首席记者 、中新网研究院副院长彭大伟近日对话马丁·雅克。
马丁·雅克表示 ，要理解中国发展取得的成功，必须理解中国文明的特性，要明白中国不仅仅是一个民族国家(nation state) ，而 是一个文明型国家(civilization state)。他指出 ，西方许多人试图强行让中国接受西方人权等价值观 的心态使得西方几乎不可能真正理解中国。他同时建议西方国家如果真的想理解中国抗疫为何取得成功，就应该先去了解孔子的儒家思想 。
以下为对话全文摘编：
彭大伟 ：在您看来 ，中国成功 的根源 是在于其选择的制度路径还是其独有 的政治领导力？
马丁·雅克 ：我们必须在更广的维度上进行探讨，而非仅仅 是(西方政治学意义上 的)政治领导力或政治体制 的讨论 。按照美国政治学者福山 的观点 ，中国 的政治体制展现出比其它任何国家都强大的延续性 。如果回顾中国从秦朝以来 的治理模式 ，能够看到这中间经历了很多不同的阶段，但一些重要的特征始终 是十分相似的。1949年以来，中国共产党一直是领导中国 的政治力量 ，但即使在这一阶段 ，中国仍然从传统社会治理中传承了许多重要的因素。
优秀 的政治领导力无疑 是一个国家所必须的 。我认为从毛泽东、邓小平一直到习近平的中国领导人都有着极为突出的政治领导力 。今天 的中国处在一个新 的时期，已取得的发展成就令中国在国际上扮演更加严肃、更加活跃、更加积极 的角色成为可能 。
中国的体制极其成功地打造了一支富有才干的领导团队和一群治理人才 。从历史的尺度来看，从1978年至今，中国 的政府出色地完成了其使命 。我还想补充的一点 是 ，政党 的自我革新是非常重要的 ，我认为中国共产党迄今为止在这方面做得非常好 。西方一直对中国共产党颇有微词 ，然而让我们直面现实吧——在过去40多年里，中国领导层的表现远远好于同时期 的美国领导层。
资料图 ：上海外滩，游客欣赏“永远跟党走”光影秀。殷立勤 摄彭大伟：当美军仓惶撤离时 ，美国总统拜登说，美军在阿富汗的使命从来不 是“国家构建”(nation building) 。中国 是否正 是因为在中国共产党领导下完成了国家构建 ，才避免了四分五裂、生灵涂炭的厄运？
马丁·雅克 ：当下在中国共产党领导下的中国无疑处在一个非常好的时代，很可能是中国曾经经历过 的任何时代当中最好的一个。这 是站在中国漫长历史 的肩膀上实现的。正是由于从中国历史中获得 的智慧，中国共产党能够纠正其早期犯下的错误 ，探索出一条成功 的治理之道。
中国文明自身的特性也 是很重要的一个方面，中国不仅仅是一个(西方意义上的)民族国家(nation state) ，它是一个文明型国家(civilization state)——如果不能理解这一点的话，也就无法真正理解任何有关中国 的问题。
彭大伟 ：您曾提到西方理解中国抗疫模式需要先了解孔子 的学说，您还提到西方对此缺乏应有的认知 。能否详细阐述这一问题 ？
马丁·雅克 ：西方 的许多中国问题专家并未真正理解中国，造成这一点的原因 是西方人在成长阶段接受 的教育 是“西方做事情的方式 是全世界其它地方学习的模范”，西方 的范式比全球其它任何地方的都要优越——西方 的运作方式 、制度 、规范……都成为了用来衡量其它国际的准绳 。
例如，在“人权”这样的争议话题上 ，西方从未真正尝试着去理解中国 是如何实践其人权理念的 。这是由于双方截然不同的历史传统 ，可追溯到孔子的时代 。在孔子 的学说中 ，个体不是世界 的中心 ，人们重视 的 是集体，集体可以是一个家庭 ，也可以是范围更大的集体 ，一直到整个中国 。只有当置身于一个集体 、一个社会当中时，个体才具有意义。
资料图 ：南京小学生行古礼点朱砂“开笔破蒙” ，孩子们在南京夫子庙大成殿内 的孔子像前留影 。泱波 摄在我看来 ，围绕人权问题 的大部分争吵都是基于西方希望想将其思维模式输送给中国 ，而后者并未接受 。这么做意味着这些人并不真正需要理解中国 ，因为最终他们还是会相信自己是对 的、中国 是错 的。如果动辄就向中国喊话“你们只需要照我们 的方式来”，那还谈何理解中国呢 ？
在诚实和谦虚这两方面 ，西方在疫情期间的表现无疑都是不及格 的 。(对中国抗疫方式 的指责和后来围绕病毒溯源 的纷争)真 的都只是一种可耻的、用于分化和转移注意力 的借口。
中国是如何取得抗疫成功的？第一，中国政府有非常好 、非常清晰 的抗疫策略。第二点，也是西方从未探讨过 的一点，就是人 的因素非常重要。中国人拥有很强大的社会凝聚力和团结度，这种传统深深地植入到中华民族 的国族意识当中。这也 是为什么美国在抗疫中 的表现如此差劲——美国没有中国重视集体的观念 。
彭大伟：白宫和美国共和党政客热衷于在新冠溯源等议题上攻击中国 ，这完全无关严肃的科学研究 ，而 是一种将病毒作为武器 的诡辩术？
马丁·雅克：这是一种转移视线的企图 ，由于美国在疫情期间表现得糟糕透顶，而中国表现得非常突出 ，政客们不得不出手掩盖这一事实，而这种做法已经给西方带来了国际关系层面上的危机 。美国和整个西方抗疫 是如此乏善可陈，以至于他们只能一再转向病毒起源的问题 。我认为西方国家政府和媒体在这当中 的角色 是可悲的——并非每一家都是这样，但有太多政府和太多的媒体都热衷于甩锅了。
彭大伟：您如何看待中国共产党带领中国实现复兴的百年历程 ？
马丁·雅克：这一切成就 是属于全体中国人民的，每个中国人都为中国今天 的成就作出了一份贡献 。当然 ，要想实现这一切 ，就必须得有卓越 的政治领导，中国共产党恰好是这样一支领导力量。从1949年到1978年再到如今，中国发生 的变化 是常人无法想象 的，非常伟大 。中国共产党在我看来是现代人类世界最成功 的政治组织，而且遥遥领先其它政党 。西方时常会拿苏共进行比较 ，但中国共产党和苏共完全没有可比性 。中国共产党在自我革新 、自我重塑方面做得非常好 ，事实上他们不仅重塑了党 ，也重塑了中国。执政地位不 是理所当然的 ，政党必须与时俱进 ，总 是着眼未来。中国文化很善于着眼未来 。中国共产党传承了中国文化 的这一思维特质 。这也 是为什么中国共产党总能带领自身和国家走出低谷。
邓小平 的改革从经济政策上引入了市场 的作用。很多人事后说这是“西化” ，但恰恰相反 ，中国开创了一种全新的独特体制 ，破除了改革开放前束缚发展的要素 ，将自身发展融入了全球市场。改革开放对中国而言 是一种极为自信 的思路，因为一旦选择对外开放，中国就得和资本主义世界竞争，面对 的竞争对手来自(当时)富裕得多 、受教育程度高得多的西方国家 。这是非常关键 的决断 ，西方当时没有多少人相信中国能够取得成功 ，但 是中国仍然以强大 的自信选择了开放 。
资料图：山东港口青岛港自动化码头进行卸货作业 。张进刚 摄彭大伟 ：您对中国推进实现共同富裕有何看法 ？
马丁·雅克：这 是令人非常感兴趣 的一项最新发展 。西方目前已有 的反应都 是基于一种几乎是本能的反华态度在驱动——条件反射地认为这 是“负面的” 。然而西方也正在面临和中国同样 的贫富分化问题。
尽管有很强烈 的呼声 ，但美国没有为消除其巨大 的不平等问题做任何事。欧洲也不同程度地存在这一问题。20世纪80年代以来，新自由主义 的盛行造成不平等问题持续蔓延。中国如今正在试着找到应对之策 。互联网成瘾 的问题也是一样。这些问题都是真实存在 的 ，必须得到应对、提出解决方案 。
博物馆 ：“活化”文物 的深层次意义****** 作者：于 颖 通过文物研究、通过展览进行深入浅出 的阐述、视觉表达和引导 ，以及沉浸式 的体验 ，让大众从多方面感受文物的魅力 ，认同文化的价值，不断提高审美能力 ，可以形成一个良好 的非遗传承环境，吸引更多的人去追寻和继承先人留下 的珍贵足迹和心路历程 ，得其精神 ，化古为今。 2022年岁末 ，上海博物馆建馆70周年庆之际，推出的秘藏南宋朱克柔缂丝《莲塘乳鸭图》特展 ，令观众惊艳。因为古代丝织品非常脆弱 ，为降低其受损风险，此次展览时间仅为16天。展厅空间主要分割成了四个区域 ：缂丝知识导览 、沉浸式欣赏秘藏文物 、缂丝技法体验互动区和明清缂丝书画文物。尽管展厅空间不大，但在参观动线和内容设计上都作了精细的规划 ，并以过去几年来收集到 的公众普遍关心的3个问题——“缂丝技法 的来源”“缂丝发展 的过程”“缂丝书画 的奥秘”作为展览 的切入点。 自从《国家宝藏》通过故事演绎 的方式将《莲塘乳鸭图》推向公众的视野 ，上海博物馆这一馆藏秘宝便广为人知 。人们对于缂丝从陌生到产生兴趣 ，并对世间极品朱克柔缂丝《莲塘乳鸭图》充满向往 。2021年 ，上海博物馆举办的“丝理丹青——明清缂绣书画特展”通过3D动画 的方式，将缂丝工艺从上机织造过程 、从明清缂丝书画文物局部精选出来 的10种常用缂丝技法进行3D还原，清晰地展示了缂丝技艺的不同寻常之处 ，让人们一目了然。解答了人们对于刺绣和缂丝之间模糊不清的问题 。 而这次《莲塘乳鸭图》特展在之前展览的基础上，进一步从历史、文化和工艺高度 的三个方面，来阐述缂丝书画 的惊艳绝技发展到极致的作品是如何神技鬼工。若非亲眼所见 ，难以置信 。进而，解密独一无二 的“朱缂”法的妙趣所在。深入分析这一技法之外，还展示了由当代缂丝非遗传承者放大3倍仿缂 的朱克柔作品的4个局部，不仅让观众真切地感受到缂丝技法和缂丝魅力 ，也以一种实验传承模式来倡导传承者必须取法中上，才能摸索出大匠 、大师之路。 展厅中央设计了一个幽暗的观赏《莲塘乳鸭图》 的环境，这不仅 是为了更好地保护文物，也在于这样 的观赏环境能让人与文物形成一种沉浸式的对话 。仿佛跨越了岁月后的一次文化的遇见、一个向卓越艺术的致敬 、一份血脉相连 的感动。让观众在朱克柔缂丝书画精彩绝伦 的时空中 ，感受到中华文明的厚重与优雅 。缂 是一种纺织工艺 ，沿着古老 的丝绸之路传入中原 ，有“缂丝”之名 。南宋朱克柔融合院体画艺于缂丝技艺，以纤细的合色花线（合花线）作调色，以缂丝技法来摹画水墨笔意 ，晕色效果自然天成，精工细作，后世赞其名为“朱缂” 。此次展出的《莲塘乳鸭图》 ，为朱克柔所作 的唯一巨幅传世珍品 ，全幅以彩色丝线缂织而成 。 接着是缂丝技法体验互动区，不仅让一般观众获得了从不同角度看缂丝所获得 的不同的色彩和效果 ，体验到了缂丝书画何以丝光流转、光彩照人的艺术过程 ，还能让前来观展的缂丝艺人从中悟得某些道理、得到审美的启迪，这对年轻一代传承人更具有启思的意义 。例如，3倍放大仿缂《莲塘乳鸭图》局部 的， 是一位自小学习缂丝工艺 的苏州缂丝非遗传承人，她通过这一次对原作的研究 、揣摩 、仿制 ，获得了新 的领悟，改变了原来师傅教授给她的一些技法与习惯 ，实现了自我突破和创新 。 展览最后，人们看到两件明清传承的缂丝书画作品，通常都会感叹它们与《莲塘乳鸭图》之间 的差距之大，不少观众甚至觉得这两件 是道具品。这里也有着一份策展的深意 ，用实体文物来触发人们对缂丝书画传承的思考 ，尤其 是其在当下的艺术发展价值 。这形成了一种鲜明 的对照：两件明清缂丝书画也 是留存下来的当时比较精良的作品，能代表当时的主流缂丝书画水平 ，但没有《莲塘乳鸭图》那么神采卓然 ，令人心神向往 。原因何在？是缂丝书画在传承过程中遗失了什么吗？ 是明清缂丝书画创作受到商业化生产的影响，无论艺术性还 是工艺精细方面都弱化了？还是社会文化价值导向和艺术环境不同导致的 ？这两件明清作品的对比或者说映衬，让观众更直接地体验到艺术的卓越 ，需要一种精神的力量与社会 的文化氛围来成就。 快节奏的现代生活中 ，人们对于更丰富 、更具有精神力量和艺术魅力 的事物越来越心向往之 。国家重视非物质文化遗产 的重要性，然而作为非遗之一的缂丝工艺 的价值并未能被人们普遍认识到 。这项传统手工艺，目前遭遇着严峻的挑战 。根据辽宁省博物馆专家朴文英在苏州地区缂丝传承人群中十来年 的跟踪调查，这项手工艺后继传人流失的问题甚 是严重。 博物馆 是“活化”文物的重要一环，也是“活化”文物背后 的非物质文化价值 的重要之地 。通过文物研究、通过展览进行深入浅出的阐述 、视觉表达和引导 ，以及沉浸式 的体验，让大众从多方面感受文物的魅力，认同文化 的价值 ，不断提高审美能力 ，可以形成一个良好的非遗传承环境 ，吸引更多的人去追寻和继承先人留下的珍贵足迹和心路历程，得其精神 ，化古为今 。而博物馆 的角色 ，正 是其中最为重要的桥梁和引导者 ，为璀璨文明之光背书，为历代无声之艺代言。 （作者于颖系上海博物馆研究馆员） 彩神彩票地图 |
