东西问·中外对话丨从古丝绸之路到“一带一路”，东方文化如何走向自信 ？******
2000多年前，横贯亚欧的丝绸之路是连接东西方商贸人文 的纽带 ，古丝绸之路对东西方文明交流互鉴有着重要启示 。
如今，大国博弈 、乌克兰危机、中东乱局……亚欧大陆 ，这片承载着人类重要文明记忆的土地 ，被视作全球地缘政治和经济竞合的中心。
就此，中新社“东西问·中外对话”邀请中国社科院学部委员 、中国边疆研究所所长邢广程，西南大学伊朗研究中心主任冀开运，与伊朗艺术研究院助理教授、东方部主任纳思霖展开对话 。
专家们表示 ，古丝绸之路见证了人类不同发展阶段的文明交流 。它启示当今世界：文明需要开放互鉴，而非封闭脱钩 ；需要平等尊重 ，而非唯我独尊 。当前 ，美国等国家在亚欧地缘政治上频繁“埋雷”“添堵”，阻碍亚欧互联互通 的战略意图明显 ，其背后则是狭隘 的“文明优越论”作祟 。
对话实录摘编如下：
丝路见证不同阶段 的文明互鉴
中新社记者：古代丝绸之路 是连接亚欧非 的文明之路。从古代丝绸之路到如今的“一带一路”，为何亚欧之间的互联互通如此重要？
邢广程：公元前138年 ，张骞出使西域，司马迁有一个非常经典的概括叫“凿空”——就是丝绸之路从欧洲到亚洲 ，几乎实现了全线贯通 。现在我们提出“一带一路”，就是说明到了21世纪 ，人类依然需要在欧亚非大陆进一步实现互联互通 ，这 是全球化的需要 ，也是人类在不同阶段所进行的文明交流互鉴探索。
纳思霖 ：现在我们把丝绸之路视为文明交往之路 ，就 是鉴于自古以来这条路上基于贸易而展开 的丰富人文交流 。丝绸之路上的中国和伊朗有悠久的文明交往史，比如 ，人们常听到一个说法，一个伊朗国王把狮子作为礼物送给中国皇帝。狮子，波斯语叫Sheir ，来中国之后称作“狮”。可以说 ，中国狮舞也 是中伊文明友谊之舞。
但 是 ，现在伊朗年轻人对古丝路文化知之甚少 ，提到中国文化 ，他们可能只会想到中餐 、武术、商业等 。因此，我们也需要教导这些对东方文化，对中伊两国 的宗教、语言感兴趣的大学新生 ，要让现在的两国年轻人相互了解 。
中新社记者：纳思霖长期从事丝路文化研究 ，最近出版了新书《伊朗细密画中的中国元素》，这些研究对于当下 的文明互鉴有何意义 ？
纳思霖 ：为了以最佳方式来展示历史上中伊文明之间 的艺术交流史，我在中国做了四五年研究。在这本配有插图的书中，我们介绍了在中国元朝时期 ，伊朗绘画受到的来自中国的影响 ，并展示了两个文明古国之间历史悠久的友谊。因此，我希望这有助于帮助对东方艺术，尤其是中伊两大文明 的艺术感兴趣的人们加深对两大文明间 的友谊 的理解。
中新社记者 ：作为古丝绸之路上的两大重要文明，中国和伊朗有2000多年 的文明交往史 ，这种交往有哪些现实启示 ？
冀开运 ：中伊两大文明有惊人的相似之处 。在古代 ，两大文明都曾影响周边国家；到了近代 ，都曾深受列强侮辱压迫；而现当代 ，两大文明都在谋求民族复兴 ，探求有民族特色的现代化进程 。
这种友好交往启示我们 ，其一，要对自己 的文明有高度自觉自尊 ；其二，任何文明都有长处，应包容互鉴；其三，每个文明都有长期生存 的理由 。中伊 是2500年来欧亚大陆文明交往 的典范，历史让我们懂得，平等开放 、互学互惠的前提下，世界文明才会结出更加辉煌灿烂的成果，这就是中伊文明交往对今天全球化 、文明互鉴最深刻 的启示 。
资料图：丝绸之路上 的甘肃永靖县炳灵寺石窟 。中新社发 杨艳敏摄
从“仰视”到“平视”，
是东方文化自信回归
中新社记者：我们以往经常说“崇洋” ，但现在很多中国年轻人喜欢“国潮”“华流” ，从东西文化吸引力的变化，能看出哪些历史逻辑？
邢广程：我年轻的时候 ，还能听到很多老年人将煤油叫“洋油” ，火柴叫“洋火” 。“洋”字代表了一种我们说不出的洋气感 ，其实就是文化吸引力。之前我们是仰视西方，现在不再仰视，而是平视 ，对西方的认识更客观 ，将西方文化作为一种和我们平等交流的文明载体来看待 ，东西文化吸引力不是单向 的 ，而是双向、多向的 。
这种心态的变化 ，最主要的支撑就 是中国崛起。我们尝到了改革开放 的甜头 ，尝到了全球化的甜头，尝到了文明互鉴的甜头 ，开放的大门会越开越大 。同时 ，文化自信的程度越高，我们就越能感到有理由也有义务为人类文明做出更多中国贡献。
中新社记者：伊朗年轻一代有没有对于本民族文化或者东方文化 的“自信回归” ？
纳思霖 ：我非常认同邢教授 的观点，我们强调保护自己 的文化 、语言和文明，但这不意味着封闭 ，我们要与其他文明在互相尊重 的前提下密切交往。
近十年，越来越多伊朗年轻人对东方文化感兴趣，大学有中文系，每年都有很多新生选择学中文。从现实看 ，中文是世界第二大语言，不少学生认为学中文未来可以找份好工作 ，有不错的收入。从更深层次看 ，他们是被中华文化吸引 ，学习汉语时，也会想接触中国 的文化和艺术。
“自信回归”是个非常好的提法。其实 ，我们现在常说的美国文化 ，历史不 是很长 ，只有几百年，甚至都无法称之为文化。东方有深厚 的文明积淀 ，伊朗和中国作为因丝绸之路结缘的两大文明，如今应该有更好的文明交流示范。
美国为何对“一带一路”如此纠结？
中新社记者：近年来，中国与部分西方国家之间 的人文交流受限 ，如何看待政治操作对文明交往交融的影响 ？
冀开运 ：中国经过40多年的改革开放融入全球化以来 ，西方的自利心态就凸显出来：你不能比我富裕，不能比我平等，全球化 的好处只应属于我。因此，当中国成为国际秩序建设者 、维护者时 ，这样的国际秩序他们宁可不要 。
另外，欧美一些人对中华文化、东方文化始终有傲慢与偏见 。他们固执地认为东方文化就 是愚昧、落后、专制，在意识形态偏见下产生了文明上的傲慢 ，而这种傲慢又进一步加深偏见 。
中新社记者：有观点认为 ，美国在欧亚地缘政治上的频繁动作只有一个目 的，即阻碍欧亚大陆经济整合 ，如何解释？
邢广程 ：今年，美国在乌克兰危机背后下了很大功夫 ，客观上对丝绸之路经济带，对欧亚“五通”产生影响 ，因为已经打起仗来了。同时 ，他又在海上搞印太经济框架，在21世纪海上丝绸之路上再做堵点。美国不断在陆上和海上给亚欧制造新堵点 ，这种战略意图非常明显 。
“一带一路”没有排斥美国 ，也希望美国参加 ，但是“你不当头就不参加，你要参加必须当头 ，必须听你的话” ，这种帝国思维已不适合21世纪的发展 。
资料图：2022年12月12日，中欧班列(齐鲁号)第1900列顺利开行 。图为开行的“齐鲁号”班列。山东高速 供图
中新社记者 ：如何让美国和西方理解超越意识形态 的文明交流互鉴？
冀开运：全球化时代，中国离不开世界，世界也离不开中国 。回顾古丝绸之路上的文明互鉴 ，有利于增进东西方在民族心理和文化信仰上 的沟通理解 。“脱钩”绝不符合世界人民 的利益，也不符合中美两国利益。鼓噪“脱钩”言论，说明美国政客 的狭隘和短见，事实上，也脱不了钩 ，不 是中国人不想“脱钩”，美国的利益也要求无法“脱钩”。
邢广程 ：我们提出人类命运共同体理念，因为当今人类面临一大堆共同问题 ，包括气候、灾害、贫困等等，应对这些威胁只能团结协作 、命运与共 。上升到文明层面就要强调文明对话，强调文明 是平等 的 ，没有优劣之分 。西方一定要消除“文明优越”的偏见 ，如果认定盎格鲁撒克逊民族天生高人一等 ，这就是对文明认识的扭曲。
多学科融合，推进世界遗产可持续发展******
本报记者 李佳霖
《保护世界文化和自然遗产公约》诞生于1972年。2022年 是《保护世界文化和自然遗产公约》诞生50周年。1985年，中国加入该公约。1987年 ，中国有了第一批世界遗产 ，包括长城、周口店遗址 、秦始皇陵兵马俑 、北京故宫、敦煌莫高窟以及泰山。目前 ，中国世界遗产总数达到56项，其中世界文化遗产38项 、世界文化与自然双遗产4项 ，为传承中华历史文脉、守护全人类文化瑰宝作出了重要贡献 。近日 ，由联合国教科文组织名录遗产地可持续旅游教席倡议发起 ，中山大学旅游学院承办的首届世界文化和自然遗产学术论坛举办。与会专家学者建言献策，促进世界遗产保护与利用 的多学科交叉融合与人才培养，助力世界遗产事业发展 。
从“以物为中心”到“以人为中心”
故宫博物院原院长单霁翔表示，通过世界遗产 的申报实践 ，使大家对文化遗产有了更深刻 的认识。比如从文物保护 的语境走向文化遗产、世界遗产保护 。“过去文物保护 的对象 是静态的古遗址 、古墓葬等 ，如今强调保护活态 的遗产，如人们居住 的传统村落 ；过去文物保护只保护物质要素，现在非物质要素也成为其不可分割 的一部分。黎族 的黎锦、哈尼族 的耕作技术等都被纳入了保护之列 。”单霁翔说 。
1997年，平遥古城被列入《世界遗产名录》。同济大学建筑与城市规划学院教授邵甬表示，平遥古城 是人居型世界遗产的典型代表 ，城市开发 、过度旅游、社区面临着被瓦解 的风险是其要面对 的挑战。邵甬介绍，成为世界遗产之后 ，平遥古城旅游快速发展 ，古城保护与发展出现了失衡状态，很多干字形商业街作为开发的主要区域，接受了外部投资，并且进行了装修甚至过度装修，但 是很多传统院落却存在消极保护的状况 。另外，平遥古城 的社会经济发展动力不足 ，没有足够的就业岗位 ，社区缺乏比较强的凝聚力，社区居民对遗产 的认知不足 。
2006年，邵甬开始为平遥古城编制保护规划 ，为平遥古城的保护与发展提出相关策略 。“一是古城价值 的再阐释，从古城 的古代到当代 ，从宏大叙事到日常人居，涵盖了金融之都 、营城智慧等方面 ；二 是古城定位的调整 ，将以旅游为主 的古城调整为‘活着’的古城 、宜居的世界遗产地 ；三是工作目标 的调整，从‘保下来’到现在的‘活得好’。”邵甬说，团队为平遥古城编制了详细的保护规划 ，以求保存完整 的中原汉民族城市特征 ，并保护好物质和非物质遗产 。出台了《平遥古城传统民居保护修缮工程资金补助实施办法》，以期通过政府主导 、居民自主和专家引导的激励制度，让老百姓在通过补助资金改善人居环境的同时，修缮结果也能够符合保护规划制定的标准。同时，进行产业优化，鼓励旅游业之外 的其他产业发展，形成有韧性的产业结构，比如把古城中 的废弃用地活化利用为文化空间 ，鼓励文化产业植入，在古城里逐步形成了与文化遗产空间相结合的电影节 、摄影节等 。如今平遥的旅游总收入在逐年提高，但 是门票收入占比越来越低 ，参与到相关产业中的居民也越来越多 。
“开始规划时我们更多 的是记录物，比如街巷、建筑，后来更多地去理解城市与人的历史以及人当下 的需求 ，实现了‘以物为中心’到‘以人为中心’的改变。在工作方法上，从原来 的‘精英规划’转变为‘共同缔造’。比如成立社区工作坊 ，让老百姓了解古城的保护与发展，也了解他们的需求。”邵甬表示 ，人居型世界遗产 的保护 ，既要坚持“以价值为基础”的保护原则 ，还要坚持“以人为核心”的发展理念，同时要回应可持续发展 的目标 ，强调在保护文化遗产 的同时重视人居环境 的改善，实现宜居、活力、平等三大目标 。
保护为主，倡导可持续发展
湖南武陵源于1992年列入《世界遗产名录》。2004年 ，武陵源成为中国首批世界地质公园之一。2007年 ，武陵源成为国家5A级旅游风景名胜区。
武陵源的保护发展之路很好地印证了遗产保护理念 的蝶变 。2014年世界自然保护联盟开展世界自然遗产保护展望时 ，把所有 的自然遗产地分为四类：第一类是好 ；第二类是比较好但需要给予一些关注 ；第三类是重点关注 ；第四类 是严重关注（大部分为列入濒危遗产名录的遗产地） 。武陵源被列为重点关注类。2017年 ，武陵源再次被列为重点关注类 。“世界自然保护联盟关于武陵源 的报告措辞非常犀利，比如认为武陵源 的完整性尤其美学价值受到不可接受 的丧失 。同时强调旅游设施过度建设和持续游客增长给武陵源带来的威胁等。”贵州师范大学喀斯特研究院教授肖时珍说。
“我们受地方主管部门委托，按照世界遗产中心的要求编制了《武陵源世界遗产保护状况报告》 ，逐一回应了世界遗产委员会及世界自然保护联盟对武陵源的担忧 ，以及武陵源所在的各级政府为实现遗产保护和可持续发展而采取 的措施及取得 的成效，包括武陵源景区主入口的酒店 、商铺等大多已拆除 ，并且进行了生态修复，武陵源在居民搬迁、环境污染防控等方面采取 的措施及取得的成效等 。我们也客观地评价了武陵源相关基础设施建设对美学景观带来的一些负面影响 ，还分析了索道、电梯等在促进遗产保护和展示 、促进当地老百姓 的生活改善和促进地方社会经济发展方面发挥的积极作用。对世界自然保护联盟很关注 的游客人数，也在调查统计的基础上进行了数据核实与澄清。”肖时珍说。
世界自然保护联盟认可了他们 的报告 。2020年12月 ，通过各方面 的努力 ，武陵源由“重点关注”类晋级为“比较好需要给予一些关注”类。“武陵源也调整了开发思路。比如之前武陵源计划再建一条鹞子寨索道，因为有了世界遗产委员会的决议建议 ，如今已经放弃了这一计划 。可以看到 ，武陵源从过去旅游大开发 的阶段，逐渐演进到开发与保护并重 的阶段，到如今进入以保护为主、倡导可持续发展 的阶段 。”肖时珍表示 。
让原住民获得发展 的红利
2013年，红河哈尼梯田被列入《世界遗产名录》 。2018年，中山大学旅游学院教授保继刚带领团队对哈尼梯田进行了调查。“团队有60个人 ，其中20多人懂哈尼语 。”保继刚说。
团队对元阳县35个自然村5682户做了实地调查。调查发现 ，村寨大部分年轻人出去打工了，空心化现象比较严重 ；遗产区以农业为主，产业结构非常单一； 35个村庄中 ，传统民居蘑菇房只剩下298栋 。“经过调研和充分考虑，我们选择了阿者科村开展保护实践。”保继刚说。
阿者科村 是35个村落中最贫困的一个村，因为交通不便导致村内新建设缓慢，也使得蘑菇房得到大量存留 。“我们提出了‘阿者科计划’ ，在这个计划中 ，村民以村落和他的生产生活方式入股 ，占股70％，其中民居占40％ ，梯田占30%，居住占20% ，户籍占10%。只要住着传统民居、种着梯田，村民就可以得到相应 的分红。通过这样的方式 ，我们在传统民居以及梯田的保护上找到了抓手。从2018年6月开始，到2019年3月第一次分红 ，每户分了1600元 。之后，村民对我们更加信任了。到2021年 ，每户分红达到3000元。”保继刚表示，在这个计划推进中，一直推行基层民主，公开所有 的相关信息。有需要新增 的管理制度，召开村民代表会进行商议 ，形成了新 的管理制度就纳入阿者科的管理制度中。
“我们还给孩子们设立了教育奖励金 ，考上中学奖励500元，考上本科奖励1000元，每年发放。同时 ，还请当地村民教游客体验织布等，他们也可以得到一些收入。”保继刚说。
作为中国旅游减贫方案，“阿者科计划”是一个社会科学的试验田，从实践反哺理论。“其中最核心 的是创造旅游吸引物 的人，应该得到旅游带来的收益 。”保继刚说。
“世界遗产保护 的持续推进得益于建筑、旅游等领域人才参与。”中山大学旅游学院教授张朝枝表示，文化遗产保护具有跨学科特征 ，因此培养好跨学科综合型人才是关键。据悉，从2018年起，北京大学考古文博学院教授杭侃和张朝枝共同发起了遗产旅游联合工作坊。连续几年来 ，工作坊组织了多个专业 的师生 ，在河南、河北、山西等重要遗产地开展调研，探索遗产地 的保护发展 。“以‘共同问题’为导向，多学科人才一起努力推进世界遗产保护 。”张朝枝表示 。
