东西问·中外对话 | 为什么中日动画片里都有孙悟空？******
中新社北京9月9日电 题：为什么中日动画片里都有孙悟空？
作者 徐文欣 金旭
2022年，中国动画走过百年。这段跨越百年 的长篇故事见证着中日动画人互相学习 、成长的过往 ，也记录下两国友好交流、文明互鉴 的印迹。
这些印迹中 ，有孙悟空和阿童木 的跨世纪握手，有小哪吒与一休哥的童年记忆，也有中国水墨同日系唯美 的交相辉映 。
经典动画何以体现中国故事的内核？动画如何为中日文化交流搭建桥梁？动漫产业发展之路何在？近日，中新社“东西问·中外青年对话”邀请上海美术电影制片厂副厂长陈波 、东京大学表象文化论博士陈龑、日本孔雀动漫文化传播股份公司(アニチャイナ株式会社)董事长远藤贵司展开对话 。
对话实录摘编如下：
民族风格何以亮相世界 ？
中新社记者：上海美术电影制片厂在60多年里贡献了500多部作品 。为什么这些经典动画能成为时代 的记忆？其中有哪些里程碑式作品？
陈波：回顾百年中国动画史，其实也是上海美术电影制片厂(以下简称“上美影”)的漫漫成长路。作为中国动画电影 的发源地，上海的开放多元为动画创作者培育了深厚 的文化土壤，激励一代代动画人实现梦想 。
在此期间，上美影贡献了很多“第一”：第一部彩色动画片《乌鸦为什么 是黑 的》 、第一部在国际上获奖的中国美术片《神笔》 、第一部彩色木偶片《小小英雄》……这些优秀作品开创了中国动画 的辉煌时代 。从艺术审美和艺术修养来看 ，老一辈的动画家们深入发掘中国传统文化，结合中国民间故事 ，在美术风格上追根寻源 ，精益求精 ，开创出水墨动画、剪纸动画 、木偶动画等多种形式 ，不断探索出更具“中国风” 的民族风格，为中国动画 的发展奠定了基础，很多耳熟能详的作品也成为几代人的童年回忆 。
资料图 ：由上海交响乐团和上海美术电影制片厂联合出品 的交响电影音乐会《天书奇谭》亮相2018上海夏季音乐节 。上海交响乐团 供图中新社记者 ：中国有哪些动画成功出海 ？这些作品是怎么创作出来的 ？
陈波：《大闹天宫》《哪吒闹海》《鹬蚌相争》《三个和尚》等取材自中国传统故事的动画作品多次在国际上斩获奖项，可以说 是家喻户晓 。以《大闹天宫》为例，这部动画将孙悟空这一中国式 的神话英雄再现于银幕之上，被法国《世界报》誉为“美感上不输迪士尼 ，风格上完美呈现中国传统艺术 的作品” 。
中国动画之所以能够获得越来越多海外观众的关注， 是因为独具特色 的戏剧元素和绘画风格 ，为大家呈现了不一样的动画表达方式 ，这是“民族性”的高度提炼，电影 的艺术表达跨越语言 、国界和时间 ，铸就经典 。从创作的角度来看，经典动画背后蕴含了老一辈艺术家对人生 、对世界、对艺术美学的思考。不论 是从表演的细腻程度、剧情结构，抑或 是美术功底，优秀作品必定能够历久弥新，经受住时间的考验 ，给人以常看常新之感 ，为观众带来不同层面的思考。
资料图：《大闹天宫》中的孙悟空形象 。中日动画何以牵手百年？
中新社记者：作为中日动画 的研究者 ，您认为中国动画同日本动漫之间有何联系？
陈龑：中日两国动画起步时间相近，都属于舶来品，二者虽各具风格，但在技术交流 、人才培养等方面互动密切。
日本动漫充满极富东方神韵 的中国元素。1926年 ，日本动画导演大藤信郎创作了日本首部西游记题材漫画——《西游记孙悟空物语》。
一些日本动画师还前往中国创作并生活 ，持永只仁曾以中文名“方明”在中国定居并创作，其1950年执导的《谢谢小花猫》流传至今，为新中国动画的发展作出重要贡献 。值得一提 的 是 ，1958年 ，日本首部彩色长篇动画《白蛇传》讲 的也是中国故事 。
20世纪80年代 ，中日动画往来愈加密切 ，典型代表为“日本漫画之神”手冢治虫 。手冢因看了万籁鸣执导 的《铁扇公主》入行，一生深受其影响。去世前3个月，手冢仍忍着病痛前往上海拜访万籁鸣 。他 的第一部动画题材源自西游记 ，最后一部作品则名为《我的孙悟空》 。
这个时期 ，日本的电视动漫进入中国市场，从《铁臂阿童木》到《哆啦A梦》再到《聪明 的一休》，这些作品是几代人 的美好童年回忆 。
当下，中日动画界的往来愈加频繁，除了共同动画项目 的制作 ，还有创作者的接触以及观众间 的互动 。
《手冢治虫物语 我的孙悟空》宣传海报中新社记者 ：2022年 是中日邦交正常化50周年，动画产业如何推动中日人文交流？
远藤贵司 ：动画是文化传播中的重要产业，日本和中国同为亚洲国家，有相似 的文化价值和社会环境，民众很容易产生共鸣 。
中国动画在人物对话 、人际关系、世界观 、饮食及情感表达等方面都有独到之处 ，日本观众通过接触中国动画 ，会对中国文化产生浓厚 的兴趣。因此 ，我认为要创造和扩大日中民间交流 的机会 ，加强人与人之间的文化联系以寻求新 的发展 。
陈龑：动画产业 的交流多为民间自发行为。因此 ，加强中日动画创作者 的接触交流 ，使业界涌现出更多优秀作品 ，让中日观众变成文化相通 、爱好相同 的朋友 ，发现彼此文化中 的美好，他们自然会找到最佳沟通方式，这种沟通方式可能是一份装扮 ，也可能是一个角色 ，这就 是动画超越语言的魅力。
动漫市场何以续写传奇？
中新社记者 ：随着动漫市场的扩大，难免会出现只看票房、不看制作的产品，在您看来，动漫如何实现内容和市场的双赢？
远藤贵司：动漫产业方兴未艾，要实现内容和市场的双赢 ，首先需要培养原创漫画和小说市场。热门 的原创作品改编成动漫的模式不仅使作品价值得到进一步开发 ，动漫市场也会越来越活跃。其次 ，成功的动漫作品不仅取决于故事题材 的选择，也取决于角色IP 的打造。极具魅力的角色 是吸引消费者、保证商业利润 的关键。例如，吉卜力工作室的作品《龙猫》，上映之初票房不及预期 ，但通过各类周边的衍生，成功获利。这个看起来十分适合拥抱 的萌物也成了日本 的“米老鼠” ，可见 ，周边产品和版权的二次开发利用可以成为动漫业的支柱。最后 ，我认为放眼海外市场非常重要 ，角色商品在全球大受欢迎，能够为动漫内容和市场带来热度和助力 。
中新社记者：国产动画市场如何才能涌现出更多优秀 的作品？
陈龑 ：在我看来 ，国产动画产业生态还需要进一步完善。我们不仅需要有优秀的创作者，还要有优秀的团队和投资方。
《大圣归来》便 是一个产业良性循环的例子 ，观众为优质动画买单 ，投资者 的资金得以回收 ，于是更多 的资金愿意流入动画业，反哺出适宜 的创作氛围 。在这种环境里，创作者更愿意展示自己的作品 ，为投资方发现“黑马”提供可能 。
来源 ：@西游记之大圣归来 官方微博陈波 ：中国动画史上创作出很多经典作品，但动画的商业化还处于初期。
动画艺术探索需要大量时间 、金钱 ，创作者既要了解相关的历史文化进行深层次 的理解创新，又要对传播学、社会学、心理学等有所涉猎。从业者在保证绘画水平的基础上，还要构建起交叉学科的知识体系 。
商业化要为动画创作提供资金支撑，经典IP会带来市场价值，现在中国有良好的市场环境，如何在IP开发方面进行新的包装 ，给消费者或品牌方讲好故事，让更多人产生情感共鸣，反哺动画创作是商业化团队亟须解决 的问题。
从长远来看 ，创作依然是动画市场 的核心 ，只有拥有优秀 的作品，才能让动画市场向好发展。(完)
东西问·镇馆之宝丨于颖：缂丝何以成为“织中之圣”？****** 中新社上海1月15日电 题：缂丝何以成为“织中之圣” ？ ——专访上海博物馆工艺研究部研究馆员于颖 作者 王笈  缂 是一种通经回纬的纺织工艺，沿古老 的丝绸之路传入中原 ，遂有缂丝。缂丝因织造过程耗时费工 ，存世精品极为稀少 ，堪称“寸缂寸金”，被视为“织中之圣”。丝路西来之技 ，入中华丝艺 ，于江南之地 ，融会丹青之美 ，方成《莲塘乳鸭图》之缂丝巨制 。  中国缂丝如何到达艺术巅峰？东西方缂织工艺有无往来交流 ？上海博物馆工艺研究部研究馆员于颖近日接受中新社“东西问”独家专访，对此进行深度解读 。 现将访谈实录摘要如下 ： 中新社记者：缂丝为何被称为“织中之圣”？ 于颖：缂丝织造过程耗时费工，每次穿梭只能织一点点局部，不像普通织造有一个通梭通纬的循环提花系统；缂丝织作对所用丝线 的质量要求也很高 。两者叠加 ，其成本就非常高，而且十分难得 。另一方面 ，缂丝技法的自由度较高，在不限制织造时间的情况下，匠人自由创作时能最大限度发挥艺术潜质 。经济价值与艺术价值俱高 的双重性 ，使缂丝“织中之圣”的地位名副其实。  缂丝技艺。翟羽佳 摄目前在中国出土的缂丝实物最早来自唐代；据史料记载，唐末宋初，回鹘人在胡汉杂居地开始织作缂丝服饰。缂丝工艺进入中原后 ，官设专门织造缂丝的“克丝作” 。起初缂织的缂丝图案接近装裱用的锦纹，纹样多为象征吉瑞 的花鸟题材，通称“锦褾” 。南、北宋过渡时期，出现了缂丝与书画相结合的创作思路，以书画为稿本创作缂丝，逐渐从图案纹样脱胎换骨至“缂丝画”。巅峰时期的缂丝画看上去与书画原稿难以区分 ，更有甚者栩栩如生、超越绘画 。 作为上海博物馆 的“镇馆之宝”之一，南宋朱克柔缂丝《莲塘乳鸭图》可视作缂丝画巅峰时期的艺术标杆。这幅缂丝画 的艺术风格传袭宋代院体画派，色彩雅丽，丝缕细密适宜 ，展现了春夏间生趣盎然 的莲塘之景 ，富有皇家气派。朱克柔是南宋缂丝画作 的代表人物，其缂丝技法追求细腻、真实，将绘画领域宋代院体工笔花鸟构图及水墨画意融会贯通到缂丝中 ，所缂作品令人缂绘难分，在南宋缂丝画工艺中独一无二，被后世赞为“朱缂”法 。  市民在上海博物馆欣赏《莲塘乳鸭图》 。视觉中国 供图 上海博物馆展示放大的《莲塘乳鸭图》上 的公鸭羽毛。视觉中国 供图中新社记者 ：欧洲缂织物与中国缂丝相比有何不同之处 ？ 于颖 ：缂织组织结构简单 、容易上手，在古埃及、古希腊 、古罗马都曾发现早期缂织物 ，出土过缂毛、缂棉 、缂麻等不同材料的缂织实物。欧洲缂织工艺最繁盛 的时期，必然要提及法国路易十四世在位期间，在皇室贵族 的影响下，出现了“高布林”(Gobelins)和“博韦”(Beauvais)两家工坊 ，织造皇室贵族欣赏 的缂织挂毯。当时 的精品缂织挂毯主要用作宫殿的墙面装饰，多以油画为底稿 ，用色彩丰富的羊毛和蚕丝混合缂织，十分昂贵 。 欧洲缂织物与中国缂丝的不同之处主要体现在： 纱线材质不同 。欧洲缂织所用的纱线相对较粗，织物面积较大 ，常见 的有纵3米、横5米 的超大规格，一般作为宫廷殿堂的墙壁装饰，气势宏大 ，能够很好表达油画强烈的视觉冲击感，适合有距离 的欣赏。中国缂丝因丝线本身纤细且强韧 ，可织作非常细腻的画面 ，尺幅相对较小 ，精工细作 ，即便是放在眼前欣赏也会觉得精美雅致 ，常见团扇、册页、立轴等书画样式。 织造手法不同 。欧洲缂织画挂毯与中国缂丝画在织造时 的主流上机方向不同 ，前者 的织作方向与画面方向垂直，后者则是同一顺向的 。 底稿风格不同 。欧洲缂织物由几何、对称、古典主义发展而来的图案较多，讲究立体效果和色彩冲击感 ，以大型壁画、油画为风格对照作底稿 ，以宗教或宫廷生活为创作主题。中国缂丝的图案则以传统书画为主 ，特别 是以院体画中的花鸟主题见长，也有少量人物和风景 。  欧洲缂织挂毯使用。受访者供图中新社记者 ：东西方缂织工艺有无往来交流 ？ 于颖 ：路易十四世在位期间，欧洲盛行“中国风”，东西方在缂织领域确实存在相互影响 。当时欧洲缂织用丝很贵，主要还 是用精细羊毛 、金属线等当地特产的高端纺织材料，在此基础上加入蚕丝线。因为丝不仅昂贵，还有漂亮的“丝光” ，所缂画面会随光线变化显得柔光闪闪 、优雅迷人 。法国贵族很重视丝在挂毯中的使用，用丝线缂织需要突显出富丽堂皇的宫廷气质 的重点部位 ，也有在人物 、动物 的点睛之处用丝，更能表现出眉目传情的逼真效果 。 “博韦”生产 的《中国皇帝 的故事》主题系列挂毯，除了羊毛和金属线，也可看到丝线的痕迹。挂毯画面多半是想象出来 的 ，绘稿之人以大量 的龙为纹饰 ，应知道中国皇帝以龙为象征 ，但用 的却 是欧洲龙 的样式 ；人物服饰纹饰有仙鹤等中国祥瑞纹样，帽子 、仪仗伞的样式亦可看到中国元素。此系列挂毯在1690年一经推出就受到追捧，一直生产到1731年方才停止，畅销40年之久 。  “博韦”缂织挂毯厂生产 的《中国皇帝 的故事》缂织挂毯系列之一。受访者供图另一方面，欧洲缂织工艺也影响到了中国。故宫博物院有一件清宫旧藏《缂丝(毛)人物图挂毯》 ，原是养心殿的窗户毯，产地来源为苏州织造 。这件挂毯尺幅巨大，长3.66米 、宽2.67米 ，描绘的是岁朝时热闹欢庆 的殿内场景，老者 、婴孩、妇人、官人等人物多达50余位。细看整幅画面，画心为中式的宫廷人物风俗画 ，场景颇为写实 ；画心周围一并缂出小型西洋式花边纹画框，与当时法国盛行 的缂织仿金漆木雕框的图案风格一致。  清宫旧藏《缂丝(毛)人物图挂毯》。这件挂毯因 是日常用品，乾隆皇帝曾要求新织替换 ，并在新织前下旨不要用“西洋有影子线法” ，织作“不要西洋气”。这说明当时 的苏州织造已经掌握西洋挂毯 的织作方法，也有巨大 的缂织木机和熟悉中西两种不同缂织技术的工匠 。由于乾隆偏好中国传统风格的缂丝技法 ，故而苏州缂丝工匠将两种工艺进行了结合和改进，最终呈现 的效果既吸收了西方艺术、又融合了东方审美，诞生了这样一件中西合璧 的织物挂毯 。 中新社记者：海外公众如何看待缂丝？ 于颖：在漫长的古代文明史中，丝绸一直是西方人 的向往所在 。后人经研究，普遍认同将古时连接中西方的贸易商道称为“丝绸之路”，其实也代表了西方社会对丝绸历史价值 的肯定 。 在欧洲缂织工艺繁盛的17、18世纪，欧洲人仍不惜工本地求取中国丝织品，将丝料运回欧洲织作衣料等用品 。在他们看来，缂织壁挂毯因费工费时价值很高 ，从中国购入的丝又是十分昂贵的纺织原材料 ，因此缂丝必然是非常贵重之物。他们完全能欣赏到缂丝艺术之美 。 今天的海外文博机构也藏有不少缂丝作品 ，多为明清缂丝书画类 ，也有少量宋元缂丝画。美国大都会艺术博物馆 、波士顿美术馆、克利夫兰艺术博物馆等都藏有几件珍稀品 。现藏于大英博物馆的东晋顾恺之唐摹本《女史箴图》 ，其包首就 是宋缂丝折枝牡丹图 。 2021年 ，上海博物馆组织召开“全球视野下缂织艺术与技术研究”国际学术研讨会，有半数参会者为海外博物馆研究员或文物研究学者。他们克服时差连线参会，分享所在博物馆的缂织藏品 ，深入进行问答交流。研讨会把这些零星分散在海内外各个博物馆中 的藏品和研究成果“汇拢”起来 ，包括早期青铜时代的缂毛织物 、宋元明清传世缂丝书画作品等，供与会学者交流探讨、拓展研究 。只有史料实物积累到一定体量，交流互通达到一定深度，相关领域 的研究才能迸发新的火花 ，使学术之路更为宽广 ，研究更为精深，文物 的价值 、意义得到提升和重视 。  民众在上海博物馆欣赏明清缂绣书画作品。袁欢欢 摄中新社记者：缂丝对当下生活有何意义 ？ 于颖：欣赏古物，能够得到心灵 的涤荡。 上海博物馆秘藏的这件南宋朱克柔缂丝《莲塘乳鸭图》非常脆弱，幸运 的 是它得到了近千年呵护，尤其是入藏上博后几十年的精心保护 ，方能在当下展出时惊艳世人，让公众欣赏到缂丝文物之美、了解背后价值 的同时，也让更多非遗传承人吸收前人卓越技艺 、得到更多精神鼓舞，创作出更优秀的缂丝作品 。如此对于整个社会的文明提升都有着积极 的意义 。(完) 受访者简介 ：  于颖 ，现任上海博物馆研究馆员 。服装设计与工程学博士，研究方向为古代染织绣服饰工艺 ，2013年大英博物馆访问学者，主持国家社科基金项目《丝绸之路出土缂织物调查 、整理和工艺交流研究》课题。著有《江南染织绣》，参与《顾绣》《中国纺织通史》等书编著 。2021年《丝理丹青——明清缂绣书画特展》和2022年《瑞色凝光——上海博物馆秘藏缂丝莲塘乳鸭图特展》策展人。
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