东西问·中外对话 | 桑德施奈德 ：动辄质疑中国“渗透”为何暴露了西方 的不自信？******
执政十六年后，德国总理默克尔终谢幕 ，朔尔茨正式接棒 。“后默克尔时代”的中德与中欧关系通向何方？中美关系历经波折，德国和欧洲又该如何自处？
中新社“东西问·中外对话”日前邀请德国慕尼黑东方基金会主席、慕尼黑孔子学院理事约翰娜·帕拉特与德国著名国际关系学者埃伯哈德·桑德施奈德和中新社德国分社首席记者 、中新网研究院副院长彭大伟围绕上述议题展开对话。桑德施奈德表示，以一种指手画脚 的方式指责中国，或者一味地说中国没有达到西方 的期待，都不是建设性地处理对华关系的方式 。他不仅反对制裁 ，更针对“对华脱钩”指出，任何一国倘若陷入同中国的持续对抗之中，都不会符合其自身的利益，各方都将从中受害。
埃伯哈德·桑德施奈德(Prof. Dr. EberhardSandschneider) 是德国著名国际关系学者、中国问题专家。曾任德国外交协会研究所所长、柏林自由大学政治系主任、德国联邦安全政策研究院咨询委员。现为柏林自由大学荣休教授、“柏林全球顾问”咨询公司合伙人。约翰娜·帕拉特(Johanna Poellath)女士是慕尼黑东方基金会主席 、慕尼黑孔子学院理事 。
资料图：朔尔茨(左)和默克尔 。以下是对话全文摘编 ：
彭大伟 ：您如何看待亨廷顿的文明冲突论？
桑德施奈德 ：哈佛教授格雷厄姆·艾利森在他近年出版的著作里讨论了著名 的“修昔底德陷阱” 。这实际上在全球历史上并不 是什么新鲜事 。中国 的崛起其实是一个完全正常的过程，试想当一个国家有着14亿人口和如此广阔 的面积，且在40年时间里年平均经济增速达到两位数时 ，那么在40年后 ，没有人会对其将经济实力转化为政治影响力和军事能力感到惊讶 。
任何一国倘若陷入同中国 的持续对抗之中 ，都不会符合其自身的利益，我们都将从中受害 。始于特朗普、被拜登所承袭 的一个“魔咒”是“脱钩” ，这意味着世界上最大 的两个经济体相互解除联系。这种做法将令德国企业陷入一个几乎无法解决 的“二选一”困境——究竟应该专注于中美哪一个市场？因为制裁而不得不疏远哪个市场 ？因此，如何妥善处理对华关系 ， 是关系到德国企业生死存亡的问题 。
最近一些日子里 ，当考虑到在阿富汗 、伊拉克 、利比亚 、叙利亚等地所发生的事情，我们同中国谈论“价值体系”又该从何谈起 ？在这些地方 ，我们试图通过武力将西方的价值体系贯彻到政治当中，最终却以惨败告终 。这些事件令人惋惜的结果 是 ，与中国对西方的批评相比 ，西方自己对自身价值体系造成 的破坏要大得多 。这就是西方“价值观外交” 的陷阱 ，我们 的公信力严重受损。
彭大伟 ：您如何看待中美双方近期改善关系的尝试 ？这对中德和中欧关系意味着什么 ？
桑德施奈德：对话本身就已经很重要，对于避免军事摩擦很重要。中美之间 的对峙状态并未消失，但双方已经开启了对话 ，这是较长时间以来的首个积极信号 ，因此非常重要。
2021年10月28日 ，第400家德企签约落户江苏太仓 。太仓市委宣传部供图帕拉特 ：一方面，中国已 是一个德国和欧洲绕不开的全球经济大国；另一方面，西方在人权和价值观等问题上对中国有着强烈的指责。德国如何能够在这种紧张的环境下仍维持良好的对外政策 ？
桑德施奈德 ：我不会以一种指手画脚 的方式给中国提出建议 ，不会一味地说“中国没有做我们期待他做的事情”，而是试着为中国的政策提出建议，让中国能够做得更符合自身利益 。
中国可以从美国那里得到的启示 是，应该经受得住一部分批评，同时以建设性 的态度应对这些批评，至于另一部分批评，应当反击时当然就要反击 。但总 的来说，承受批评是一个全球性大国必须要习惯的事情 。
另一方面 ，西方又应该如何改善其对华政策呢 ？首先，我对中国有超过40年的观察 ，我们最大 的问题出在预期管理。我 的一些美国同行40年来都没有改变过他们 的做法 。而当发现中国没有“照办”，他们的反应当然 是愤怒，甚至有一些沮丧 。不管西方喜不喜欢，或者觉得是否达到其预期值 ，中国去维护其自身利益都 是完全正当 的一种权利。这就意味着预期管理是西方处理与中国关系时的一大挑战 。
第二个问题则 是对华政策 的内政化。当政治人物批评中国“侵犯人权”“盗窃技术”“市场准入”等时，很容易在其国内博得叫好声 ，但这却与其批评的内容没有联系 。我们并没有付出和中国的体量相称 的努力去理解这个幅员辽阔的国家 ，这也就造成了我们围绕中国 的讨论所具有 的特点是一种显而易见 的傲慢 。我们认为我们的价值体系和政治体系对中国也是适用 的，但中国并不接受这一套 。在中国国内政治 的语境下 ，西方多年以来的这种傲慢让人想起了历史上曾遭受 的屈辱 。
如果要寻找到一个概念，其能够简要地概括一种多维度、而不 是非黑即白 的对华政策的话 ，我想引用我十分尊敬的德国前驻华大使施明贤(Michael Schäfer)的话，他对中国有着非凡的理解——“平等而充满尊重 的对话”。除了对话，没有其它选项。制裁 是备选项吗？我想不出西方出于各种理由对中国实施 的制裁中 ，有哪一次最终达到了其最初设想的目 的。
德国和中国明年将迎来建交五十周年 。1972年时，没有人想象得到，德中之间 的经济和政治关系能够达到近几年的水平 。希望最终来自于双方的善意 ，来自于相互学习的意愿 ，这样方能成功化解棘手的挑战 。
帕拉特：为何西方很多人担心“随着中国在全球的经济扩张，政治影响力也随之增长” ，您认为这一影响力有多强？西方民主现在需要被“保卫”吗？
桑德施奈德：民主当然需要保卫，但 是保卫民主时需要更加自信 。要说明这一问题，围绕孔子学院的争论就是很好 的例子。据称中国正试图“向西方社会施加巨大影响” ，孔子学院就 是实现这一目的的“潜水艇”之一 。这么说真 的对吗？好吧，或许可以说，“孔子学院被赋予 的使命 是向世界展示一个正面 的中国形象” 。但这 是中国独有 的做法吗？并不 是 。德国 的歌德学院在做什么？德国的各大政治基金会又在做什么？德国发展援助机构GIZ做的又 是什么呢？
一个国家试着尽可能去展示其正面形象——这在全世界范围内 是最正常不过 的一种做法了。美国这么做 ，欧洲也这么做，现在中国也在这么做。我们不该为此批评中国。质疑者在此过程中暴露了对自身价值观吸引力 的不自信 。说到这里 ，我又想回到施明贤的那句话，必须要以充满尊重的方式进行对话 。
当地时间8日上午，德国联邦议院正式选举社民党总理候选人朔尔茨为新一届德国总理。帕拉特 ：您如何看待德国未来几年的外交政策？
桑德施奈德：从很多角度来看，德国外交政策无疑都处在一个重大的变动期。首先是跨大西洋关系的变化 ，我们已经看到了美国外交政策最新 的走向，欧洲已经不再是美国最核心 的盟友 ，拜登在做决定前甚至都不问一问欧洲——无论 是巴黎还 是柏林，这给德国和欧盟的外交政策带来了一种震撼效应。其次，欧盟内部也存在着迷茫。我们有对外行动部门，但缺乏一个外交政策 ；我们有欧盟外交与安全政策高级代表 ，但没有人会真正宣称“欧盟有统一 的外交政策” 。因此德国外交政策面临巨大的挑战。
中国 是一种贤能政治。一名官员如果无法证明其具备相应的能力和经验，是没有可能当上中国外交部门的负责人的 。在这一方面 ，中国 是结果导向性的 。而在德国，如果一场政府组阁谈判赶上了错误的时间节点或是不理想 的情形 ，是可能推出一位毫无外交经验的外交部长的 。中国不会出现这样的事 。这样的事对德国外交政策不会带来益处 。
新冠症状缓解后无须服药巩固疗效****** 新冠治疗的药物中 ，绝大部分为对症用药（如退烧、止咳、化痰，缓解流涕、鼻塞、咽痛 、咽干、腹泻等） 。若不舒服 的症状缓解好转了 ，就应该适时停止使用这些药物 ，无须“巩固”疗效。 停药 的时机 ，主要 是以症状 的消失为准。如果症状不严重 ，发热在38.5℃以下，对生活没有太大影响 ，不必服用退烧药 。一旦症状有好转，应该尽快停药。要在能够控制病症 的前提下吃最少的药 。如果咽痛已经恢复到没有特别 的感觉，也可以停药 。 当然，如果长时间服药后症状没有改善，还 是建议到医院就医 ，检查 是否有其他并发症或其他影响因素。一些病毒感染可能引发病毒性心肌炎等严重并发症 ，一直在家自行服药只会延误病情 。（方力） 彩神彩票地图 |
