东西问·中外对话 | “银发浪潮”汹涌而来 ，世界能给中国哪些启示 ？******
中新社北京6月8日电 题 ：“银发浪潮”汹涌而来，世界能给中国哪些启示？
中新社记者 阚枫
当“老龄化”伴随“少子化” ，“一老一少”成了很多国家面临的世界性难题。
2021年的中国经济数据显示，中国65岁及以上人口超过2亿 ，占全国人口 的14.2% ，已达到“中度老龄化社会”的指标。
世界人口最多的国家遇到“银发浪潮” ，如何将“老年负担”变“长寿红利” ，这 是中国必须攻克的大课题 。
环视全球 ，西欧是最早开始人口老龄化进程的地区 ，而亚洲国家中，日本 、韩国都有应对老龄化 的丰富经验 ，东西方社会可以给中国提供哪些“他山之石” ？
就此，中新社“东西问·中外对话”邀请日本国立社会保障和人口问题研究所副所长林玲子 ，韩国东国大学原社会学教授 、中国研究所所长金益基，荷兰鹿特丹伊拉斯谟大学和荷兰跨学科人口研究院(NIDI)访问学者 、香港科技大学社会科学和公共政策教授、老龄化中心主任贝斯图与中国人口学会副会长、中国人民大学副校长杜鹏展开对话。
专家们表示 ，老年人群并非社会负担 ，而是巨大的社会资源 。一个国家或地区社会经济发展并不一定由人口数量决定 ，而在于人口政策能否最大化激发人力潜能 。中国需要适应新的人口现实，充分利用所拥有 的人力资源，释放社会中人口的全部潜力，从依靠“人口红利”转向收获“人才红利”。
对话实录摘编如下 ：
与人口数量相比 ，人口政策更重要
杜鹏 ：对于老龄化 ，中国舆论中出现了对人口抚养比和经济增长动力削弱的忧虑情绪 。在人口政策调整和社会配套跟进方面 ，日韩两国有什么需要特别提醒中国 的经验之谈？
林玲子：社会经济发展并不一定由人口数量决定 ，而在于人口政策能否最大化发挥人力潜能。一个能够充分发挥现有人口能力 的政策，比单纯 的人口数量更重要。亚洲国家必须适应逐渐增多 的老年人口 ，从而相应地调整政策。
金益基 ：韩国社会已经历过20世纪60年代以来人口变化的主要阶段，出生率和死亡率都开始下降。现代化、社会经济发展、人口计生政策等社会经济因素都对韩国人口变化产生了影响 。1996年开始，韩国政府改变了政策风向 ，由限生转向促生，但这为时已晚 ，日本和韩国 的促生政策都没有收到实效 。
资料图 ：韩国首尔明洞街头 。图片来源 ：视觉中国杜鹏 ：贝斯图教授在新近 的学术论文中认为，如果人力资本得到快速增长 ，低生育率可能不会对中国未来几十年的持续发展构成大 的障碍 。能否概述得出这一结论的过程 ？
贝斯图 ：这是基于沃尔夫冈·卢茨提出的“人口新陈代谢”概念得出 ，即一个人口老龄化社会 ，如果受教育程度相对更高，人们 的技能水平相对更高，且人力资本的改善可以转化为生产力提高，这种人力资本的转变就可抵消人口结构变化带来 的影响 。中国需要适应新的人口结构现实 ，释放社会中人口 的全部潜力，而不仅仅是创造和要求更多 的人口资源。
让年轻人生孩子，什么才 是他们最想要 的 ？
杜鹏 ：应对低生育率 ，世界不少国家 的经验大致分三个方面 ：从产假、育儿假等方面给予时间支持 ，从津贴、减税等方面给予经济支持，从托育照护等方面给予服务支持。从大家 的经验观察 ，年轻人想要的 是什么？
林玲子 ：日本人尤其是男性，通常工作时间很长 ，所以日本一直以来都尝试着对工作风格、工作方式进行改革 。但是最大 的影响是新冠疫情带来 的，居家办公 的人一下子多了起来，尤其是2021年 ，结婚率上升了 。如果远程办公、弹性办公方式继续下去，可能会给年轻人创造比较好的条件。除此之外 ，产假和陪产假 ，还有诸如津贴等经济支持也很重要。
金益基：韩国政府效仿北欧国家 的“工作—家庭平衡”政策，但 是韩国政府没有做到为工作女性提供充足的福利 ，甚至对男性来说也没有一个切实有效的环境(提高生育率)。提高生育水平 ，弹性工作和陪产假都是必不可少的，这也是韩国年轻人最想要的 。
贝斯图：工作单位政策必须要和国家政策同步 ，提供更好的工作环境 ，同时也要在家庭内部平衡男女角色，男女双方都应在照顾孩子和家务中作出同等贡献 。
少子化和低生育率本身 ，与其说 是一个生育问题，不如说是社会其他问题的表征。比如年轻人要照顾孩子、父母、伴侣 的父母 ，压力太大，政府确实想支持生育 ，但要想达到目标 ，可能要先在老年护理领域投入资金，去分担劳动年龄人口肩上的担子 。
资料图：一些孩子在家人 的带领下走进农田参与劳动。中新社发 王俞 摄 图片来源：CNSphoto应从“人口红利”转向“人才红利”
杜鹏 ：老年人群并非社会 的负担，而 是巨大 的社会资源 。在开发“银发资源”方面，日韩 的经验能给中国带来哪些启示 ？
林玲子 ：不能认为老年人寿命 的延长会带来社会负担。日本人口确实 是在减少 ，但预期寿命每年都在延长 ，这就意味着，增加的老龄人口放缓了整体人口减少的趋势 。传统意义上的劳动人口确实在减少 ，但 是如果考虑到健康的老人数量在增加，那么实际劳动人口并未大幅减少，我们要做 的 是促进就业 ，促进老年人就业 。
金益基：韩国正制定各种计划为老年人创造就业机会 ，制定了各种扶持计划 。我们成立了韩国老年人力开发院，全面统筹相关工作，该机构正致力于为老年人提供适当 的就业机会和参与社会活动的机会。
杜鹏 ：贝斯图教授近期在文章中写到，中国要适应人口格局的巨大变化，逐步从依靠“人口红利”转向收获“人才红利” 。西欧国家在这方面有哪些经验和教训可供中国借鉴 ？
贝斯图 ：每当讨论老龄化带来的负担时，我们必须准确地定义“负担”所代表 的实际含义 。我之所以谈到这种人力资本红利 ，是因为如今的年轻人与50 、60 、70年前 的年轻人有很大不同 。他们所掌握 的技能 、面临 的机遇 ，如果被转化为更高 的生产力，实际上就可以产生这种红利 。我们应该考虑如何改进劳动力市场的整体结构，而不 是把老年人或60岁以上 的人群割裂出来看待 。
资料图：辽宁沈阳一公园内，一群爱好冰球运动 的退休大爷组建冰球队进行比赛。如何让人们接受“延迟退休”？
杜鹏 ：当前 ，“延迟退休” 是中国社会热度较高 的话题，其他一些国家也同样面临这一问题 ，如何在全社会达成延迟退休的共识 ？又如何做好配套制度安排？
贝斯图 ：在英国 ，退休和养老金之间的联系已不那么紧密，没有所谓 的退休年龄。你的公司不能强迫你在60岁或65岁 ，或其他任何年龄离职，除非有一些非常具体 的正当理由。这与养老金年龄不同 ，领取养老金 的年龄仍然是固定 的。所以，你可以选择退休，选择离职 ，但你无法在特定年龄之前领取养老金。这可以防止人们在他们真正想离职前就被迫失去工作。
人们说这会剥夺年轻人的工作，让人工作到六七十岁会增加年轻人口 的失业率，但我认为这种说法缺乏证据 ，我们应该考虑人们在不同的年龄阶段如何承担不同的工作 。
林玲子：我们必须区分退休年龄和领取养老金年龄。日本正将养老金领取年龄从60岁提高到65岁 ，但我们决定不再往后延迟 ，因为保持养老金体系可持续性很重要 ，这样人们才会信任它 。目前，我们可以选择从70或75岁开始领取养老金，如果延迟领取，获得的养老金会更多 。
至于退休年龄 ，必须让它变得灵活，这样未来工作市场才能更灵活。我们可以为人生设立一个“第一工作阶段”，从20多岁到50岁 ，这个阶段，我们会结婚生子。到了50岁 ，孩子长大成人 ，就可以开启“第二工作阶段”，从50岁开始积累新的经验 。我们可以工作到60岁或70岁以后，甚至80岁或100岁。这种退休年龄 的设定是创造新型社会或适老社会 的关键。(完)
曾光 ：XBB.1.5不会造成类似第一波的重症高峰****** 多地发布最新研判 ，已度过第一波感染高峰 ，发热门诊就诊量持续下降。与此同时，XBB.1.5新毒株跃入了人们 的视野 ，这 是美国上升势头最快 的毒株，已引发美国内超40% 的感染病例 。 很多人刚从“正阳”“阳康”中缓过劲儿 ，面对新毒株，不免有些担忧。XBB.1.5毒株危险程度如何？ 是否会引发我国“第二波感染高峰” ？感染新毒株后重症比例如何？面对广大网友的担忧 ，央广网专访了知名公共卫生与流行病学专家曾光 。 变异株近期不会在中国掀起大浪 也不会引发重症高峰 曾光介绍，从全国来看，感染高峰 、重症高峰呈现出此起彼伏 、逐渐从涨潮到落潮 的过程。“这一波疫情 的高峰像暴风骤雨一样到来 ，我也没有想到它来得这么快、这么凶 、这么猛 。”因此 ，人们自然会对“第二波”感到紧张和焦虑 。 对于XBB.1.5毒株 的担忧 ，很大程度上源于我们对病毒的不了解 。曾光介绍，XBB.1.5变异株在美国 的占比可能还会进一步上升，但根据研究，感染该毒株后 ，死亡率并没有随之大幅上升。随着XBB.1.5逐步在美国占据“优势地位” ，新冠病毒感染 的发病率在增加 ，但增高幅度不大 。曾光说 ：“这一情况可以给我国认识XBB.1.5提供一个参考。” “我估计变异株在中国不会掀起大浪 ，至少最近不会。”曾光认为，XBB.1.5能在美国大范围流行 ，也有美国人群产生的自然免疫正在消退的影响。但目前，我国正在集中出现感染高峰，疫苗免疫 、自然感染两种状态相加 ，会在一段时间内达到一定的群体免疫效果，对国外的变异株不会过分敏感。因此 ，曾光推测 ：“XBB.1.5在中国可能会造成一部分传播 ，但传播速度不会太快 ，绝不会像第一波时迅速出现感染高峰 ，也不会出现类似 的重症高峰。” 即使有了这种谨慎乐观的判断，曾光仍强调，我们还 是要重视实际监测结果 ，根据结果及时调整防控策略 。 流感盛行 警惕流感等流行病与新冠叠加 现在出行方便了，但我们不能放松大意 ，仍需做好个人防护 。曾光提醒，除了避免感染新冠病毒，还要避免感染流感等流行病 ，警惕病情叠加增加重症风险。 曾光介绍，今年冬季，世界各国都出现了流感 的流行高峰 。根据我国最近的流感监测结果，今年 的流感患病率比去年同期上升了一倍 。 流感病毒感染与新冠病毒感染非常相似：通常起病急，一般会发烧3～5天，常达38.5℃以上 ，并伴有寒战 、肌肉酸痛 、头痛 、咽痛 、全身乏力 。大多数流感患者能够在1～2周内自行恢复 。有些可能会出现肺炎、急性呼吸窘迫综合征、心肌炎、心力衰竭、脑炎等并发症。5岁以下儿童 、65岁以上的老人，以及有慢性基础疾病 的患者 ，因流感出现重症的风险较高 ， 是住院治疗的主要人群 。 曾光介绍 ，现有研究显示，流感感染后会打开呼吸道门户 ，增加其它病原体感染几率。新冠病毒感染也 是如此。若两者叠加感染，极易增加重症几率。他举例说 ，有些人感染过了5天或7天后，突然又开始体温增高，又开始呼吸急促，甚至出现黄痰、绿痰 。这种情况可能 是多重感染导致 的 ，与“阳康”咳嗽不一样，往往提示有细菌性继发感染 ，须及时就医 ，必要时增加抗生素治疗 。 最后 ，曾光强调，现在大家外出旅行 、到人流聚集处时 ，仍需戴好口罩 ，做好个人清洁与防护，减少传染病发病风险 。(记者 雷妍) 彩神彩票地图 |
