东西问丨霍巍 ：为什么西藏文明轨迹始终向东发展 ？******
中新社成都1月17日电 题：为什么西藏文明轨迹始终向东发展？
——专访四川大学中国藏学研究所所长霍巍
中新社记者 贺劭清 岳依桐
中国西藏地区的文字出现于公元7世纪吐蕃王朝建立以后 ，此前漫长的时段无文献可据 。由于传统藏学研究主要依赖汉 、藏文献和极少量的吐蕃金石、简牍材料 ，无法解决考古学上关于西藏人类起源 、农业起源 、文明起源的关键性问题 。经过数代中国考古工作者接力，这些问题实现突破，西藏考古的话语权逐渐转移到中国学者手中 。
科学考古证据显示 ，西藏的文化和文明始终和中国内地紧密联系，为何其文明轨迹始终向东发展 ？西藏考古如何为全人类提供“高原文明”独一无二的世界样本 ？四川大学历史文化学院院长 、四川大学中国藏学研究所所长霍巍日前就此接受中新社“东西问”独家专访。
现将访谈实录摘要如下 ：
中新社记者 ：西方考古工作者在西藏地区 的考古工作有何建树与局限？中国对西藏地区的考古工作最早可追溯至何时 ？
霍巍：西藏考古可以说是一门国际显学，在西藏和平解放前 ，以“藏学家”身份进入西藏进行“考古”“探险”活动，可以说 是西方学者 的“专利”。其中代表人物 是意大利人朱塞佩·杜齐，他在西藏佛教艺术研究 、西藏西部 的部分遗址考察方面做出了一定成绩，但总体而言 ，科学性不强，比较零散、不成系统，且大部分工作以地面采集、寻访为主。
虽然西方学者曾一度开启西藏考古之门 ，但真正科学意义上 的西藏考古工作是在西藏和平解放之后才真正兴起。以著名考古学家童恩正教授在西藏昌都卡若发掘了新石器时代 的卡若遗址为标志 ，西藏考古进入地下发掘阶段。
这个距今约5000年左右的遗址 ，第一次将西藏高原史前人类生存活动 的科学证据揭露于世。原来早在新石器时代 ，西藏高原已有定居人群。他们用骨针缝纫衣物，会种植小米(粟) ，制作陶器，甚至还会用动物骨头 、陶器残片和远方输入的海贝制作精致 的装饰品。考古工作者在获取大量科学材料 的同时 ，提出了卡若遗址的先民与中原文化 、黄河流域新石器时代文化之间相互交流 的问题。
西藏博物馆展出的西藏卡若遗址房屋遗迹复原微缩实景 。来源：视觉中国中新社记者：西藏考古 的话语权 ，如何从西方学者逐渐转移到中国学者手中 ？
霍巍 ：在各民族考古工作者不断努力下，中国在西藏考古学上关于人类早期文明最主要的三大关键性问题，即人类起源、农业起源、文明起源 ，这些过去西方学者很少涉猎、且缺乏科学考古材料 的领域不断取得突破。西藏考古的话语权逐渐转移到中国学者手中。
举例来说，早期人类 是什么时候踏上青藏高原这个问题 ，西方学者几乎无解 。近几年通过中国学者 的努力，我们可以有把握地讲 ，距今5万年前左右，人类已经定居在青藏高原，开始了他们 的文明创造 。在5000年前左右，已经有了像卡若遗址这样的新石器时代农业聚落，人们在这片土地学会种植小米，随后引进了青稞。
即使是进入有文献记载 的西藏历史时期 ，考古学仍然在很大程度上改写、丰富着西藏历史 。如我们在中尼边境吉隆发现 的唐代官方使节王玄策所建《大唐天竺使出铭》石碑 。这块石碑 的发现 是目前实证唐—吐蕃—天竺道路 的唯一实物证据，比今天大昭寺前的唐蕃会盟碑要早出一百多年。
这项20世纪以来中印交通史 、唐蕃交通史上最为重大 的考古发现 ，说明中国学者利用天时地利之便，在西藏考古领域不断取得新成果 。目前中国考古工作者提出 的关于象雄考古、吐蕃考古 、高原丝绸之路考古 、西藏佛教石窟寺考古等前沿性 的学术课题，已引起国际藏学界高度关注，其研究成果日益得到中外学术界 的高度认同。
中新社记者 ：《大唐天竺使出铭》是否实证了传奇人物王玄策 的存在？能否展开讲讲这一石碑 的出土过程和意义 ？
霍巍 ：文献曾记载，在吐蕃时期 ，也就 是公元7世纪左右，中印之间有一条重要 的国际通道，唐代使节王玄策曾利用这条通道前往印度 。王玄策第二次出使时，遇上天竺内乱 。王玄策和他 的副手在吐蕃松赞干布 、文成公主以及泥婆罗 的帮助下 ，帮助天竺平定内乱 ，完成了这项出使工作 。
虽然在不少海内外 的民间故事中，王玄策常以“大唐第一猛人”的形象出现 ，但在《大唐天竺使出铭》发现前 ，学界对唐代中西交往史存在诸多疑惑 ，无论 是王玄策 ，还是关涉出使路线 的蕃尼古道 ，都对其存在与否有着极大质疑 。中外考古工作者曾多次探寻这条古道 的遗迹，如19世纪末法国学者烈维·格里逊为了寻找王玄策当年在印度耆崛山所建碑铭 的遗迹，曾经亲临实地考察，但最后却不得不“顾此山草木蔓愆 ，攀登甚难，失望而返”。
1990年6月 ，我们在吉隆考古调查期间 ，在当地民众帮助下 ，寻访到了一块宽81.5厘米、残高53厘米 ，悬挂着哈达、涂满了酥油的碑刻。老乡长告诉我们，当地藏族民众对这块刻有汉字的“石头”十分崇敬，认为是可以保佑地方平安 的“神灵” 。
《大唐天竺使出铭》碑铭局部 。受访者供图擦洗碑刻后，碑上的文字逐渐显现 ，首先映入眼帘 的便是用篆字书写 的额题“大唐天竺使出铭”。这方碑刻虽已残损 ，但还残留有阴刻楷书24行 ，从书法和格式上都具有唐代碑铭的特点。经考证 ，它记录了王玄策第三次出使， 是目前西藏发现 的年代最早的唐代碑铭 ，也 是唐—吐蕃—天竺道路的重要实证 。
中新社记者 ：为什么西藏文明的轨迹始终朝东发展？西藏考古如何为全人类提供了“高原文明”独一无二 的世界样本 ？
霍巍：青藏高原是地球上平均海拔最高的地区，长期被认为是“人类生命禁区”。西藏考古 的科学发现 ，用大量实物证据打破了这一神话 ，并提供了早期人类为什么能适应高原 、在高寒缺氧的情况下生存发展 的人类学依据 。
此外，西藏考古还从文化特征上，向世界展示生活在高原上 的人群 ，如何通过他们 的艺术创造 ，在宗教 、美术 、哲学等方面形成自己的文化特色 ，成为了非常重要的西藏文化符号。
金刚亥母 。刘宝成 摄通过西藏考古还让我们看到 ，从史前时期到各个历史阶段，生活在这片高原 的人们 ，他们总体的发展趋势是东向发展 ，和内地紧密联系在一起。
如早在5000年前，卡若遗址 的先民就已经和黄河上游地区发生了很密切的联系；唐代的文成公主 、金城公主进藏，带来了中原地区先进 的宗教 、文化、制度 、典章 、服饰和技术 ，促成吐蕃加速融入到以唐朝为中心的中华文化圈 ；元朝西藏纳入到中央行政管辖 ，从此奠定了西藏与中央政府之间 的从属关系 ，直到明清民国都未曾改变。
这些历史事实都足以证明，西藏自古以来就是中国不可分割 的一部分。如果我们问西藏文化 的底色在哪里 ，西藏文化的底色是在东亚文化圈， 是中华民族多元一体大家庭中的一员 。(完)
受访者简介 ：
霍巍 ，现任四川大学历史文化学院(旅游学院)院长 、四川大学博物馆馆长 、教育部人文社会科学重点研究基地四川大学中国藏学研究所所长等职，任国务院学科评议组考古学科召集人之一 、国家社科基金评委 、教育部本科教学指导委员会委员 、中国考古学会理事 、四川省史学会副会长 、四川省博物馆学会副理事长等学术职务。
对话丨清融 的18岁：“中单法王” 的成熟之路****** 镜头前 的黄垚钦，带着肉眼可见 的开朗气质 。调整机位 的时候，他抱着一只小小的白狗，和邻居家的高中生没有两样。10月29日，他将迎来19周岁生日 。 不过还 是普通男孩在校园求学的年纪 ，但黄垚钦已经拥有了一个闪光的职业生涯。  少年 赛场上的黄垚钦 ，游戏ID 是清融。在王者荣耀职业赛场上 ，清融 是当之无愧 的法王，也 是很多人眼中的第一中单 。 关于他 的这个故事，开端在2019年。那一年 ，黄垚钦加入Hero久竞战队，并在次年以打野选手 的身份初登KPL(王者荣耀职业联赛)赛场 。在那个春天，他和队伍的表现都不算出色 ，最终无缘季后赛。 电子竞技热血而残酷，在赛场之上，从来不缺少天赋异禀 的选手 。彼时 的黄垚钦能做的 ，只有默默提升自己 。 夏天的阳光帮助成长，秋天 的风加速果实成熟 ，冬天开阔 的天空之下 ，是通往冠军奖杯 的路。  图片来源 ：KPL官方微博。在秋季赛转到中单位置后，黄垚钦来到了真正属于自己 的舞台 。他飞速进步 ，最终在2020年冬季冠军杯中帮助战队一举夺冠 ，自己也被评为FMVP。转年的KPL春季赛，黄垚钦随队再次夺冠，并再度获评FMVP。 中单法王 的辉煌由此彻底拉开序幕，此后的时间里，只要他能踏上赛场 ，都是比赛里重要 的胜负手。 直到现在，很多黄垚钦的粉丝还亲切地叫他小黄 。每当谈起王者荣耀的时候 ，本就活泼的小黄看起来更 是充满了热情。 他说，希望展现一个真实且热爱游戏的黄垚钦给喜欢自己的人。“我的一些经历可能会让粉丝汲取能量 ，比如说经历低谷，然后一步一步爬上巅峰 ，希望大家遇到挫折不要退缩 。”  受访者供图。火舞 黄垚钦的英雄池很深 ，在被问及哪个英雄可以代表自己时，他思索了一下 ，最终选择了不知火舞。“这英雄我觉得很适合我 ，有一种不一样 的感觉 ，就很亲近 。” 王者荣耀中的不知火舞 ，操作难度不低，但精通后比赛效果惊人。这很像黄垚钦过去 的经历——越过那些困难 ，才能触碰到更高的天空。 2021年11月 ，黄垚钦正式加盟武汉eStarPro。来到全新 的战队，他夺冠 的脚步却并未停下 。2021年KPL秋季赛 、2021年挑战者杯 、2022年KPL春季赛，eStarPro实现了三连冠 。 然而，在KPL夏季赛决赛中 ，赛前更被看好的eStarPro负于狼队 ，无缘冠军 。  受访者供图。比赛结束后，他发了一条微博：对不起 。 18岁的少年肩膀还稍显单薄，但他愿意为团队承担更多的重量。这场失利没有打击到他和队友 的信心 。黄垚钦坦言输比赛也会激发自己的斗志 ：“输 的话也暴露出我们很多问题，反而也 是一种新的挑战 ，会更有动力。” 在10月初结束 的挑战者杯中，eStarPro展现出了更严谨的面貌，就连解说都感叹他们太“稳”了 。决赛对阵北京WB 的比赛并不轻松 ，双方战满7局，在第7局中 ，黄垚钦拿出了不知火舞 ，并打出了令人赞叹 的表现。 不知火舞 是能够改变战局的英雄 ，而黄垚钦是能够改变战局 的选手 。从失利中走出，他继续走在通往巅峰的路上。  挑战者杯决胜局阵容。图片来源：KPL官方微博 。团队 如今 ，黄垚钦已经拥有联赛和杯赛冠军共6个 。回顾自己此前的职业生涯，黄垚钦说周围 的人对他帮助很大。“我遇到了好 的赛训团队以及俱乐部，还有一些很好 的队友 。不管是人生中还 是游戏里面，他们给我 的帮助都很大。” “团队”二字，他经常提起 。“主要 是团结一个队伍， 是要团结一心 。我在团队主要是活泼开朗 的小弟角色。” 而尽管年纪还小——即使在电竞领域也并不能算 是老将 ，但黄垚钦觉得自己心态成熟了很多 。 这 的确 是一组矛盾，成熟的18岁。但似乎又很合理，那些比赛中沉稳缜密的操作，来源 是18岁 的好胜心。  受访者供图 。在挑战者杯夺冠，对于黄垚钦来说还不 是终点 。“大家的心都 是一起 的 ，目标也 是一致的 。我们虽然夺冠了，但是我们还有很多的进步空间 。” 11月底 ，王者荣耀世界冠军杯将正式启动 。对于黄垚钦来说，自然希望能够继续高唱凯歌。“接下来的世冠，希望可以不留遗憾，成为更好的自己。” 即将19岁 的少年，前路不平坦却注定灿烂 。像eStarPro的口号所说 的那样，他在追逐永恒的荣耀 ，他要触摸不灭的星辰 。  受访者供图 。采访摘录 Q：在夏季赛决赛遗憾负于狼队，这个对队伍 的心态有没有影响？ A：我觉得对队伍的心态没太大 的影响，毕竟我 的队伍 、我 的队友都不怕输。是做了一些梳理之类 ，觉得我们还 是很棒的 ，信心没被打击到。 Q ：挑战者杯最后一局的不知火舞被很多观众评价为最强不知火舞，你怎么看 ？对于接下来 的世冠比赛有何期待 ？ A ：能得到观众的认可，我个人觉得比较荣幸 。对于接下来的世冠 ，希望可以不留遗憾 ，成为更好 的自己。 Q ：获得挑战者杯冠军后，你成为六冠中单，eStarPro也成为七冠战队，你觉得为什么你们能够获得今天的成绩？ A ：我觉得主要 是因为我们队伍比较团结 ，大家的心都 是一起 的 ，目标也是一致 。我们虽然夺冠了，但是我们还有很多 的进步空间 。 Q ：你如何理解“团队”这个词？你希望自己在团队当中担任怎样 的角色？ A ：我觉得主要 是团结一个队伍，要团结一心 。我在团队主要 是活泼开朗 的小弟角色，因为大家确实都比我大 。 Q：如果要选一个王者荣耀里面 的英雄来代表自己 ，你会选择哪个英雄？ A ：不知火舞，这英雄我觉得很适合我 ，有一种不一样的感觉，就很亲近。 Q：你 的职业生涯初期不 是非常顺利 ，而现在很多人认为你是KPL第一中单 ，你为什么能走到今天？ A：主要是我遇到了好的赛训团队以及俱乐部 ，还有一些很好的队友。不管 是人生中还 是游戏里面，他们给我 的帮助都很大。 Q ：现在 的你相比于刚刚成为职业选手时的自己 ，在哪方面有所改变 ？ A：我觉得心态方面有所改变 ，现在变成熟了，可能就 是现在“老奸巨猾”了。 Q：职业电竞选手有非常枯燥的训练、战术分析 ，你有没有某个瞬间觉得自己累了？ A：我很愿意去跟队友聊这些东西，也会自己思考 ，其实我还是很热爱这游戏。现在我就积极地去想拿下一个冠军。 Q：你希望给粉丝们展现怎样 的形象？你觉得自己身上有什么特质可以让粉丝们从中汲取能量？ A：展现一个真实且热爱游戏的黄垚钦。我的一些经历可能会让粉丝汲取能量，比如说经历低谷 ，然后一步一步爬上巅峰 ，希望大家遇到挫折不要退缩 。 Q：你参加过一些社会公益活动，你怎么看电竞选手的社会责任感？ A ：我希望通过自己 的影响力去为大家提供更大的帮助 ，比如说去帮助一些山里的孩子。 (记者 王昊)  
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