东西问·中外对话 | 马丁·雅克 ：如果只能照搬西方模式 ，谈何理解中国？******
马丁·雅克 是英国著名学者 、作家 。他是剑桥大学博士，并曾长期担任该校高级研究员。马丁·雅克 是西方世界解读中国最著名的声音之一，他于2009年首次出版的《当中国统治世界 ：西方世界 的衰落和中国 的崛起》 是全球范围内的现象级畅销书，已被翻译成15种语言 。
中新社德国分社首席记者 、中新网研究院副院长彭大伟近日对话马丁·雅克 。
马丁·雅克表示 ，要理解中国发展取得 的成功 ，必须理解中国文明的特性，要明白中国不仅仅 是一个民族国家(nation state) ，而是一个文明型国家(civilization state)。他指出，西方许多人试图强行让中国接受西方人权等价值观 的心态使得西方几乎不可能真正理解中国 。他同时建议西方国家如果真的想理解中国抗疫为何取得成功 ，就应该先去了解孔子 的儒家思想。
以下为对话全文摘编：
彭大伟 ：在您看来 ，中国成功 的根源是在于其选择的制度路径还 是其独有 的政治领导力 ？
马丁·雅克 ：我们必须在更广的维度上进行探讨，而非仅仅是(西方政治学意义上的)政治领导力或政治体制的讨论。按照美国政治学者福山的观点，中国 的政治体制展现出比其它任何国家都强大 的延续性。如果回顾中国从秦朝以来 的治理模式 ，能够看到这中间经历了很多不同的阶段 ，但一些重要的特征始终 是十分相似 的。1949年以来，中国共产党一直是领导中国 的政治力量，但即使在这一阶段，中国仍然从传统社会治理中传承了许多重要的因素。
优秀的政治领导力无疑是一个国家所必须的 。我认为从毛泽东、邓小平一直到习近平 的中国领导人都有着极为突出的政治领导力。今天的中国处在一个新的时期 ，已取得的发展成就令中国在国际上扮演更加严肃 、更加活跃 、更加积极 的角色成为可能 。
中国的体制极其成功地打造了一支富有才干的领导团队和一群治理人才 。从历史 的尺度来看 ，从1978年至今 ，中国 的政府出色地完成了其使命。我还想补充的一点 是 ，政党的自我革新是非常重要 的，我认为中国共产党迄今为止在这方面做得非常好。西方一直对中国共产党颇有微词，然而让我们直面现实吧——在过去40多年里 ，中国领导层的表现远远好于同时期的美国领导层。
资料图：上海外滩，游客欣赏“永远跟党走”光影秀 。殷立勤 摄彭大伟 ：当美军仓惶撤离时，美国总统拜登说，美军在阿富汗的使命从来不 是“国家构建”(nation building) 。中国是否正 是因为在中国共产党领导下完成了国家构建 ，才避免了四分五裂、生灵涂炭的厄运 ？
马丁·雅克 ：当下在中国共产党领导下 的中国无疑处在一个非常好的时代，很可能是中国曾经经历过 的任何时代当中最好的一个 。这 是站在中国漫长历史 的肩膀上实现的 。正 是由于从中国历史中获得 的智慧，中国共产党能够纠正其早期犯下 的错误 ，探索出一条成功 的治理之道。
中国文明自身 的特性也 是很重要 的一个方面，中国不仅仅 是一个(西方意义上的)民族国家(nation state) ，它 是一个文明型国家(civilization state)——如果不能理解这一点的话，也就无法真正理解任何有关中国 的问题。
彭大伟 ：您曾提到西方理解中国抗疫模式需要先了解孔子 的学说 ，您还提到西方对此缺乏应有 的认知 。能否详细阐述这一问题 ？
马丁·雅克 ：西方 的许多中国问题专家并未真正理解中国，造成这一点的原因 是西方人在成长阶段接受 的教育 是“西方做事情的方式 是全世界其它地方学习 的模范” ，西方 的范式比全球其它任何地方的都要优越——西方的运作方式 、制度 、规范……都成为了用来衡量其它国际的准绳 。
例如，在“人权”这样 的争议话题上 ，西方从未真正尝试着去理解中国 是如何实践其人权理念的 。这是由于双方截然不同 的历史传统，可追溯到孔子的时代。在孔子的学说中 ，个体不 是世界 的中心 ，人们重视 的是集体，集体可以是一个家庭，也可以是范围更大 的集体 ，一直到整个中国 。只有当置身于一个集体、一个社会当中时 ，个体才具有意义。
资料图 ：南京小学生行古礼点朱砂“开笔破蒙”，孩子们在南京夫子庙大成殿内的孔子像前留影 。泱波 摄在我看来，围绕人权问题的大部分争吵都 是基于西方希望想将其思维模式输送给中国 ，而后者并未接受。这么做意味着这些人并不真正需要理解中国，因为最终他们还是会相信自己 是对的、中国是错 的 。如果动辄就向中国喊话“你们只需要照我们的方式来”，那还谈何理解中国呢 ？
在诚实和谦虚这两方面 ，西方在疫情期间 的表现无疑都 是不及格的。(对中国抗疫方式 的指责和后来围绕病毒溯源的纷争)真的都只是一种可耻的 、用于分化和转移注意力 的借口。
中国 是如何取得抗疫成功 的 ？第一，中国政府有非常好、非常清晰的抗疫策略。第二点，也是西方从未探讨过 的一点，就是人 的因素非常重要。中国人拥有很强大 的社会凝聚力和团结度，这种传统深深地植入到中华民族的国族意识当中 。这也 是为什么美国在抗疫中的表现如此差劲——美国没有中国重视集体的观念。
彭大伟：白宫和美国共和党政客热衷于在新冠溯源等议题上攻击中国 ，这完全无关严肃的科学研究 ，而 是一种将病毒作为武器 的诡辩术？
马丁·雅克 ：这 是一种转移视线的企图 ，由于美国在疫情期间表现得糟糕透顶 ，而中国表现得非常突出，政客们不得不出手掩盖这一事实 ，而这种做法已经给西方带来了国际关系层面上 的危机 。美国和整个西方抗疫 是如此乏善可陈 ，以至于他们只能一再转向病毒起源 的问题 。我认为西方国家政府和媒体在这当中 的角色 是可悲 的——并非每一家都 是这样，但有太多政府和太多的媒体都热衷于甩锅了 。
彭大伟：您如何看待中国共产党带领中国实现复兴 的百年历程 ？
马丁·雅克 ：这一切成就是属于全体中国人民 的，每个中国人都为中国今天的成就作出了一份贡献。当然 ，要想实现这一切，就必须得有卓越 的政治领导，中国共产党恰好是这样一支领导力量。从1949年到1978年再到如今，中国发生 的变化 是常人无法想象 的，非常伟大 。中国共产党在我看来 是现代人类世界最成功 的政治组织，而且遥遥领先其它政党。西方时常会拿苏共进行比较 ，但中国共产党和苏共完全没有可比性 。中国共产党在自我革新 、自我重塑方面做得非常好 ，事实上他们不仅重塑了党 ，也重塑了中国 。执政地位不 是理所当然的，政党必须与时俱进 ，总 是着眼未来。中国文化很善于着眼未来 。中国共产党传承了中国文化的这一思维特质 。这也是为什么中国共产党总能带领自身和国家走出低谷。
邓小平 的改革从经济政策上引入了市场的作用 。很多人事后说这是“西化”，但恰恰相反，中国开创了一种全新 的独特体制 ，破除了改革开放前束缚发展 的要素 ，将自身发展融入了全球市场 。改革开放对中国而言是一种极为自信 的思路 ，因为一旦选择对外开放，中国就得和资本主义世界竞争，面对 的竞争对手来自(当时)富裕得多 、受教育程度高得多 的西方国家。这 是非常关键的决断，西方当时没有多少人相信中国能够取得成功，但是中国仍然以强大 的自信选择了开放。
资料图 ：山东港口青岛港自动化码头进行卸货作业。张进刚 摄彭大伟：您对中国推进实现共同富裕有何看法 ？
马丁·雅克：这 是令人非常感兴趣的一项最新发展 。西方目前已有的反应都是基于一种几乎是本能的反华态度在驱动——条件反射地认为这 是“负面的” 。然而西方也正在面临和中国同样 的贫富分化问题。
尽管有很强烈的呼声 ，但美国没有为消除其巨大的不平等问题做任何事 。欧洲也不同程度地存在这一问题。20世纪80年代以来，新自由主义 的盛行造成不平等问题持续蔓延。中国如今正在试着找到应对之策。互联网成瘾的问题也是一样。这些问题都是真实存在 的 ，必须得到应对 、提出解决方案。
让网络购药更安全更便捷****** 随着药品网络销售活动日趋活跃 ，足不出户在网上购买常用药、急用药 ，成为很多人 的新选择 。相比线下售药 ，网上药店往往没有实体店铺，购药时也没有药师当面指导 ，销售行为的监管难度更大，因而更容易出现用药安全风险。近年来 ，网上违规出售处方药 、非法销售违禁药的情况时有发生 ，需要加强对药品网络销售 的监管 。 12月1日，《药品网络销售监督管理办法》(以下简称《办法》)正式施行 。从规定“药品网络销售企业应当按照经过批准 的经营方式和经营范围经营” ，到指出“通过网络向个人销售处方药 的 ，应当确保处方来源真实、可靠 ，并实行实名制”，再到强调“第三方平台应当加强检查 ，对入驻平台 的药品网络销售企业的药品信息展示 、处方审核 、药品销售和配送等行为进行管理”，《办法》为药品网络销售提供了更加明确 的合规指引 ，对于进一步规范药品网络销售行为 ，保障网络购药安全具有重要作用。各级药品监管部门要将《办法》落到实处 ，全面做好药品网络销售监督管理，严查违法行为 ，维护药品网络销售秩序。 网上药店资质审核和销售行为监管需强化 。药品网络销售主体类型多、数量庞大 ，推广和展示方式复杂多样，监管难度比实体药店更大 。《办法》规定 ，“药品网络零售企业应当对药品配送的质量与安全负责”“应当完整保存供货企业资质文件 、电子交易等记录”。网上药店基本都有线下实体企业和仓库 ，加强对网上药店的资质审核和药品检查 ，就抓住了药品网络销售监管的“牛鼻子” 。抓好药品网络销售全过程监管，确保每一笔交易有留痕 、可追溯 ，如有违法违规问题就可以实现快速倒查 。 处方药网络销售需从严、从紧管理 。我国对非处方药和处方药有着严格 的分类管理 ：非处方药使用比较安全 ，不需要开具处方即可出售 ；处方药对人体具有潜在危险，违规出售造成的用药安全风险更大，必须在医生开具处方后方可出售。《办法》规定 ，“处方药销售前，应当向消费者充分告知相关风险警示信息 ，并经消费者确认知情”；销售处方药的药品网络零售企业“相关记录保存期限不少于5年，且不少于药品有效期满后1年”。药品网络销售监管要突出处方药销售这个重点，遵循经营监管“线上线下一致性”原则 ，加强处方审核，严厉打击伪造处方 、随意开具处方等违法违规行为 。 第三方平台应担负起管理和监督责任。第三方平台面向大量消费者 ，进驻的药店多、药品销量大 ，容易出现违法违规行为 。《办法》对第三方平台建立药品质量安全管理机构 ，配备药学技术人员，建立并实施药品质量安全 、处方审核 、不良反应报告等管理制度做了详细规定 ，并要求对申请入驻的药品网络销售企业资质 、质量安全保证能力等进行审核 ，对销售活动建立检查监控制度等 。第三方平台要完善内部管理，进一步加强专业能力建设 ，不断强化对进驻药店销售行为 的监督，从而更好地履行平台管理责任 。 药品安全关系人民群众生命健康 。《办法》对药品网络销售法律责任进行了详细规定，加大了对违法违规行为 的处罚力度 。监管部门须坚持“以网管网”，加强药品网络销售监测，发挥技术手段在保障药品质量安全方面 的突出优势，一旦发现违法违规行为 ，依法依规严厉查处 。药品网络销售企业、第三方平台要把药品安全放在首位 ，落实主体责任，加强行业自律。统筹协作 、共管共治 ，一定能持续提升药品安全治理水平 ，让网络购药更安全、更便捷。 申少铁 彩神彩票地图 |
