东西问丨魏海敏 ：虞姬与艳后 ，东西方戏剧中的女性之美有何不同 ？******
中新社北京1月16日电 题：虞姬与艳后，东西方戏剧中 的女性之美有何不同？
——专访梅派弟子、台湾京剧表演艺术家魏海敏
中新社记者 李晗雪
作为京剧梅派传人梅葆玖 的大弟子 ，台湾京剧艺术家魏海敏不仅在戏剧舞台上呈现了杨贵妃 、穆桂英等梅派剧目 的经典女性角色，也在新编戏剧中塑造出改编自希腊古典悲剧《美狄亚》 的楼兰女 ，乃至传统观念中的“坏女人”——如《金锁记》的曹七巧。
从梅派“非仙即后”、高雅纯真 的女性角色，到跨越文化 、个性迥异 的多元女性，中新社“东西问”近日就此独家专访魏海敏，探讨东西 、古今戏剧审美中不同 的女性之美 。
现将访谈实录摘要如下：
中新社记者 ：作为梅派传人，您认为梅兰芳大师如何演绎出中国古典审美中 的女性？为何能给人高雅纯真的感受？
魏海敏：2021年 ，我创作独角戏《千年舞台》时，特别以梅兰芳大师《太真外传》中的杨贵妃与《穆桂英挂帅》中 的穆桂英两个角色来表达我在梅派艺术中观察到的、梅大师所创角色的特色 。
梅兰芳大师生于清末 ，但真正发光是在民国时期，京剧已不再是清宫皇室 的禁脔 ，而是直接立基于普通观众了 。整个社会求新求变，有种不同于旧时代的开放性 。过往旦角在京剧中多为边配，但在梅兰芳为首的艺术家的创造下，旦成为戏剧的主角。而男旦，由男扮女那脱胎换骨 的神秘感，创造了审美 的距离和风格化的空间 。
北京杜莎夫人蜡像馆展出 的梅兰芳贵妃醉酒造型蜡像 。熊然 摄上个世纪20年代，娱乐还没有那么多元 ，但已有了唱片，使京剧黄金期的创作得以流传。1927年 ，梅兰芳大师以《太真外传》，在《顺天时报》举办 的评比中获选为四大名旦之一 。这出戏光在选材上就非常大胆 ，例如华清赐浴一场，这样“洗澡” 的情节，梅兰芳大师竟有办法将之细腻地铺陈演绎为重点场次。梅大师以完全创新的唱腔 ，细细地铺陈了贵妃 的羞涩情态 ；华清池水汽氤氲的氛围 ，将一个绝代美人给后人 的想像空间完全展现。梅兰芳大师是男性，他以素裙子和白纱象征了贵妃 的裸体 ，将之完全升华成一种视觉 的美感 ，满足了观众 的遐想。一段《听宫娥》，唱腔婉转动听，将“色”给雅化了 ，创造出一种高雅雍容 的风情万种 ，令人感到角色 的冰肌玉骨，一种骨子里的洁白干净。
这种对角色干净本色 的呈现，一直到梅兰芳大师的压卷之作《穆桂英挂帅》 ，依然鲜明 。时至1959年，梅兰芳已经许久没有创作，他从河南梆子戏中取材，将被朝廷冷落多年的老年穆桂英要不要在国家有难时重掌帅印 的心情 ，转换为极为经典 的《捧印》一场。穆桂英在佘太君的劝解下 ，理解到当回归初心、只问自己能为国家做什么，过往朝廷的冷遇抑或二十多年没上战场，都不再 是问题。不可思议 的是 ，梅大师并不直接以语言表达这心境 的跃升与转化，而 是从《姜维观阵》中吸取灵感，以哑剧的方式表演，纯粹以舞蹈来说明穆桂英 的思虑 。
2004年 ，梅派名家梅葆玖(梅兰芳幼子)和著名豫剧表演艺术家马金凤(右)同台表演《穆桂英挂帅》。江建华 摄当穆桂英最终唱出“难道说我无有为国为民一片忠心”时，角色澄明干净 的心志有难以言说 的动人力量。这份纯净的琉璃心 ，梅大师毕生都保有，也反映在他创造的角色上 。很幸运 的是 ，《穆桂英挂帅》成为我演出最多的梅派剧目，我也渴望尽到自己那一份纯粹 。
中新社记者 ：沉潜于戏曲这项中国古典表演艺术多年，您如何理解中国古典审美中的女性之美 ？其与西方戏剧中对女性 的塑造和审美有何不同 ？
魏海敏 ：戏曲对演员有全面性 的要求 ，而不似西方古典表演艺术已划分为歌剧、芭蕾等，分别以声音与肢体的极致来塑造人物。中国戏曲中 的女性，不可能单靠甜美的嗓音就能满足观众 ，还必须有视觉形体上的美感 ，要有婀娜多姿的身段 。仿佛中国人不相信人 是有限制 的，对戏曲演员美 的要求不仅全面还 是全能 的 。一切唯美 是从。
参观者在北京梅兰芳纪念馆观看“剑舞流芳——梅兰芳经典名剧《霸王别姬》创排100周年专题展”。田雨昊 摄此外 ，我有一个很强烈 的体会是 ，东西方对女性“性感”的认识很不一样。我曾经排过一出《艳后和她的小丑们》 ，讲埃及艳后的故事 。埃及艳后在西方故事里 是一个非常美艳也非常有智慧 的女性帝王 。我演这个角色时感到 ，西方语境中女性的“性感” ，其实散发在这个女性 的所有面相中，譬如她 的说话、动作。在东方人看来，这可能叫做“卖弄”风情 ，但西方人对身体散发的性感，似乎看作一件很自然 的事。这个性感不是贬义词，是褒义词 ， 是可以在女性身上看到 的一种风情。
而在中国 ，虽然古语说“食色性也” ，但我们在各个朝代里 ，为了杜绝男女之间关系 的紊乱 ，似乎始终将“性感”视为“不允许发生”的，尤其在戏剧当中 。虽然历代诗词里还是可以看到对风月场所女子风情 的描绘，但正常人家里面好像绝对不可以谈论这个，我想这 是中西很不一样的地方 。
我从梅兰芳大师 的戏里理解到 的女性美 ，则在于其举手投足间令人如沐春风 。比如梅葆玖老师一直跟我说，虞姬的美在于她在项羽眼中的美 ，即便项羽落魄，她依然笑脸相迎 ，这种包容 、宽厚与温柔才 是让项羽觉得迷人 的地方。这大概就是不同文化之下美感 的呈现。
2008年，京剧大师梅兰芳之子梅葆玖(左)访问台湾 ，在台北科技大学演讲时，应戏迷要求表演《霸王别姬》片段，其台湾女弟子魏海敏(右)作陪并在一旁认真学习揣摩。耿军 摄中新社记者 ：您近年饰演的新编戏曲角色中，有“麦克白夫人”“楼兰女” ，也有“王熙凤”“曹七巧” ，她们都 是个性非常强烈、甚至扭曲或狠毒 的角色，完全不同于传统戏曲中常见 的善良、大方 、温婉的女性人物 。这种演绎体验 是否也给您带来过冲击和矛盾 ？
魏海敏 ：这些女性角色 ，传统 的说法是“坏女人”，于我则更近于有个性 的女人。
首演于1993年、改编自古希腊悲剧美狄亚的《楼兰女》， 是我数十年来一再搬演的新创剧目。在我年轻 、刚接演此角色时，也曾怀疑过，为什么要对观众展示一个杀死儿女 的灰暗心灵 ？后来越演越感到，每个人 的内心都曾有伤恸，有感到被辜负离弃 的那一面 。或许观众不可能做出美狄亚式 的报复，但却可以在观剧的历程中 ，将自己受伤 的部分 ，借由角色得到情感的宣泄和升华 。
改编自张爱玲小说的《金锁记》， 是我打磨最多 的一出戏 。曹七巧一方面被命运所掌握 ，也有一部分掌握在自己手中，但她又没有能力为自己的选择负起责任。为了立体呈现七巧从年轻到老、最后扭曲变态的心境，我为她的个性做了几种设计。她家里原 是开麻油铺 的 ，只有兄嫂 ，心高气傲也颇善交际 。面临婚姻 ，七巧毅然选择高门，却没料到正房二奶奶的头衔换来的 是一生 的幻灭 。对此七巧总以伶牙俐齿还击 ，她绝不服输，一切不顺意都 是旁人错 ，不肯认命 。
魏海敏(右)在京剧《金锁记》中饰演曹七巧 。张丽君 摄站在曹七巧的角度，她对儿女 的控制完全说得通 ，也是出于善意。当我把这些心理全盘分析透彻 ，再来创造角色时，分寸就相对好拿捏了。后来有非常多人告诉我，在我演的曹七巧身上，看到自己妈妈 的样子。太多母亲一辈子紧抓着儿女 ，把一生 的怨尤以爱之名强行放在下一代身上了。
我深刻地感到，此生每一个难解 的关系背后 ，都有必须学习的功课 。戏剧是我的导师 ，教导我如何度过人生 ；只要专注 ，就会得到对于生命新的理解 。
中新社记者 ：在您看来 ，探索塑造更多元的女性角色为何如此重要？
魏海敏：在梅兰芳大师的时代 ，男性的距离 ，使他能在艺术手法上 ，以风格化的方式创造出许多极美 的女性 。四大名旦各有不同的声音、形象，塑造的角色人物也不同 ，因此在性别转换之时就可以建立风格 。而女性演员打扮 、表演起来，声音、身段其实比较雷同，再谈形象风格的建立，其实已不大有空间了 。我身为女性 ，独有的是真实 的女性生命经验与现代的处境，也使得我更长于人性的剖析。我们这个时代 的演员，我认为最重要 的就 是对女性内在的挖掘，如何把女性的各种精神层面挖掘出来 。戏剧 是跟着时代走 的，不同时代 的人有不同的生命经验 ，身为演员 ，我得想想这个时代的观众需要的是什么，人又有什么新 的面貌。
2018年，“魏海敏她和她们”特展在台湾戏曲中心举行 。特展以魏海敏在戏曲角色上的多样面貌为主题 ，展现这位“人生如戏•戏如人生” 的百变青衣。图为魏海敏在特展上 。张宇 摄我感到，时至今日 ，仿佛女性所受的限制减少了 ，但真正要理解女性的内在，还是有很多空间 ，女性还是有很多被误解 的地方，也还是有很多女性被禁锢 、被漠视。很多对女性的评价都 是简化 的 。而这个世界需要阴阳协调的能量，才能创造出和平美好 的社会。当然 ，所谓阴性能量也并不单指女性的力量，它指 的是人类之中包容 、慈悲、温柔的力量。
2007年，台湾梅派传人魏海敏与师傅梅葆玖联手 ，同台演出梅派经典名段《贵妃醉酒》。杨婀娜 摄我自己 的生命经验也成为演出戏剧的养分 。我早年生长在一个世俗意义上并不特别美满 的家庭 ，到了大约五十岁前后，我越来越觉得戏剧是一种“镜像” 。很多女性角色所做 的生命抉择，可能 是观众想做而做不到的，角色却替她们做到了 。演员本质上 是情感的疗愈者 ，创造了一段历程，使观众得以一起经验。经验带来认识，多认识女性的内在，才能带来了解与和解。(完)
受访者简介 ：
魏海敏，国际知名京剧表演艺术家，梅(兰芳)派传人 ，国光剧团领衔主演。幼年受教于周铭新 ，及长受教于秦慧芬 ，毕业后受教于陈永玲、童芷苓 。1991年拜入梅门 ，为梅葆玖先生首位入室弟子 。魏海敏 的传统底蕴深厚，深得梅派精髓 ，擅长刻画与演绎不同角色，所扮演的舞台人物跨越流派、穿梭古今，备受全球各地戏迷与表演艺术界 的肯定。擅演《穆桂英挂帅》《贵妃醉酒》《白蛇传》《凤还巢》《霸王别姬》等梅派经典戏 。
魏海敏不仅专擅古典剧目 ，亦开创当代戏曲表演典范。包括：“当代传奇剧场”《欲望城国》《楼兰女》；“国光剧团”《王熙凤大闹宁国府》《金锁记》《快雪时晴》《孟小冬》《十八罗汉图》等。2009年与国际知名导演Robert Wilson合作《欧兰朵》 ；2011年主演白先勇改编话剧《游园惊梦》 ；2021年发表《千年舞台，我却没怎么活过》。
江苏徐州：“消防嫂”探班消防队 新年让爱团圆****** (新春走基层)江苏徐州 ：“消防嫂”探班消防队 新年让爱团圆 中新网徐州1月18日电 题 ：江苏徐州 ：“消防嫂”探班消防队 新年让爱团圆 作者 刘贺 朱志庚 “每一处魔术贴都要粘好，拉链拉上，不要只图快 ，因为你在火场上，危险无处不在 。”兔年春节前夕的“小年”当天 ，在江苏省徐州市鼓楼区消防救援大队 ，13岁的许晶然在消防员的指导下将沉甸甸 的消防救援服“艰难”地穿在身上 。  瑞雪迎春，消防员王震与家属在雪中享受团圆。 方金麟 摄窗外漫天飞雪，屋内许晶然额头上却沁出了滴滴汗水。“太沉了，以前都是在电视上看消防员，觉得他们跑得特别快 ，很酷！没想到这身衣服这么重，我穿了将近五分钟才穿上，体验了一把我哥的辛苦 。”今年才13岁 的许晶然在哥哥许洪海 的指导下穿上救援服 。  许晶然(右)试穿消防救援服。 方金麟 摄年关将至，为了让消防指战员能和亲属过一个团圆年 ，徐州市鼓楼区消防救援大队举行“新年让爱团圆”活动 ，邀请消防员家属走进消防队 ，体验消防生活、学习消防知识 ，一起吃个团圆饭 。当天，和许晶然一样来到消防队 的家属共有19位。活动现场 ，消防员们化身“解说员、指导员” ，为家属们讲解日常防火常识 、带家属体验装备器材 。他们一同开茶话会、聚餐，让家属们“零距离”接触队伍文化和日常生活 ，身临其境感受、了解队员们的“日常” 。  消防员与家属围坐一起 ，共享团聚。 朱志庚 摄“我是特地赶来 的，毕竟好久没有见老公了 。”“消防嫂”王晶来自河南濮阳，与丈夫邵闯闯上次见面还 是8个月前，得知队里组织活动 ，王晶第一时间报了名 ，从近400公里外的老家赶了过来 。“能见到他 ，感觉就很好 。”王晶坦言 ，自己还有一个小小的新年愿望，希望新的一年里 ，可以把婚礼补办上。她与邵闯闯领证两年多了，由于邵闯闯平日里工作忙 ，还没有办婚礼。  消防员李顺一家三口 。 方金麟 摄在队里，大家对邵闯闯 的评价是“说话不多、办事不拖”，老实憨厚的他，此刻和妻子共同享受着包饺子话团圆 的喜悦 ，相识七年来，今年 是两人一起度过 的第一个春节 。“今年我来刚好能和老公一起过年，感觉是特别具有纪念意义的一年 ，之前我看一个歌词挺好 的，‘你说最好的人会在身边 ，此刻我也这样想’” 。  王晶(左)与邵闯闯一起参与趣味消防游戏。 刘贺 摄看着热气腾腾 的饺子 ，思念涌上心头 。已九年未回家过年的消防员廖伟智默默离开餐厅 ，打给了远在浙江安吉 的亲人。  消防员郑伟一家四口在营队合影。 方金麟 摄“喂 ，妈 ，通过手机视频，祝您和爸爸新年快乐，身体健康 ，万事如意 。今年春节我已向队里申请，应该可以回家过年。”“好 的 ，儿子，我和你爸在家等你回来 。” 质朴的祝福，让视频两边 的人都红了眼眶 。消防员有这样一句话：“一家难圆 、万家圆 ；百姓过节 、消防过关” 。万家灯火的背后 ，是消防人的默默坚守。  廖伟智与远在浙江吉安 的母亲打视频电话 。 朱志庚 摄“在此新春之际 ，我们借此机会 ，组织‘新年让爱团圆’活动，让指战员及亲属在队过一个团圆年，特别感谢亲属们长期以来，对消防事业的支持与奉献 。”徐州市鼓楼区消防救援大队政治教导员周森说 。(完)
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